Про те, як захиститися від поборів в лікарнях і поліклініках, хто винен в чергах на обстеження і чи є сенс скаржитися, міркує керівник проекту "Росмедіціна" Андрій Пивоваров.
Про те, як захиститися від поборів в лікарнях і поліклініках і повернути незаконно витребувані гроші, хто винен в чергах на обстеження і яка модель більше підходить для російської медицини, міркує співголова «РПР-ПАРНАС» Андрій Пивоваров.
Активіст створив громадський проект «Росмедіціна». Його члени розслідують корупційні скандали і працюють зі зверненнями пацієнтів, які зіштовхнулися з різними проблемами. За словами Пивоварова, опозиціонерам хотілося розібратися з порушеннями в найбільш важливою для людей сфері, адже грошові впливу в неї колосальні, а контролювати роботу лікарень і поліклінік дуже складно.
- Андрій, сама наболіла проблема - це тривалі черги на прийом до окремим фахівцям і на обстеження. Чому взагалі вони виникають - за гроші адже в лікарнях роблять все набагато швидше?
- Всі ці черги - через неграмотність пацієнтів. Їм кажуть: «Ви можете пройти обстеження тільки платно або через два місяці». Якщо вони знають закон, то скажуть: «Шановні, ви зобов'язані надати мені це дослідження безкоштовно протягом тридцяти днів». Тому що є стандарти, в які терміни їм повинні цю допомогу надати. Вони прописані в Програмі державних гарантій безкоштовного надання громадянам медичної допомоги. До терапевта вас повинні пустити максимум за сім днів, прості дослідження провести в десять днів, складні - протягом чотирьох місяців. Ну і на планові операції черга не більше півроку. Якщо вам сказали, що в найближчі два місяці рентген зробити не зможуть, скаржтеся головлікаря або в страхову компанію.
- Може бути, людей штовхають в платну медицину, тому що лікарням не вистачає грошей на експлуатацію дорогого устаткування?
- У нас немає окупності медицини. Гроші, які поліклініки і лікарні отримують за платні послуги, не йдуть на закупівлю нового обладнання. Це просто якась комерційна діяльність. Дивіться, як смішно виходить: ви за держрахунок поставили нове обладнання, найняли персонал, який отримує зарплату з бюджету, і берете гроші з пацієнтів.
На лікування кожного пацієнта передбачений якийсь тариф. У нього входить зарплата лікаря, м'який інвентар, ліки для процедур, комунальні платежі, обладнання до 100 тис. Рублів, комунікації. Вартість експлуатації томографа це покриває. За ті ж гроші з радістю стали б працювати і приватні клініки. Але їм цього не дозволяють.
- Тому що у нас монополія. Медзаклади належать комітету з охорони здоров'я, він же проводить перевірки і регламентує їх роботу. Не в його інтересах передавати гроші з державних компаній до приватних - тоді вони підуть з-під контролю чиновників. Деякі навіть починають кричати, що через це, мовляв, лікарі без зарплати залишаться. У підсумку - ні нашим, ні вашим.
- Хіба віддати медицину приватним компаніям - це вихід?
- У наших умовах говорити так непопулярно. Але давайте передамо установи з власності комітету охорони здоров'я, наприклад, у власність цього комітету. Тоді не буде цієї монополії, всі питання не стане вирішувати комздрав. І завдання інші стоятимуть в роботі. Головлікарів будуть призначати не з комітету, а колегіально - тобто медики самі зможуть вирішити, кому доручити цю посаду.
- Моя колега лікувалася в США під час стажування. Думала відразу пройти УЗД, але її записали в чергу. Для неї це було шоком: ми звикли вважати, що за кордоном рай для пацієнтів. В яких країнах, на ваш погляд, з медициною справи йдуть дуже добре? Чий досвід нам варто перейняти?
- Найкращою вважається японська модель. Медицину фінансує держава, але приблизно 10-20% за лікування кожен раз платить пацієнт. Це класична система франшизи в звичайному страхуванні. Через те, що частина витрат лягає на пацієнта, попит на послуги знижується. Тобто ви не побіжите до лікаря, якщо невеликий прищик вискочив. З пенсіонерів і безробітних грошей за медпослуги не беруть - це теж плюс. Японці живуть довго - хіба це не доводить, що система медицини працює добре?
У Франції медицину передали приватним компаніям, після цього черзі зменшилися, якість послуг покращився. У Канаді все безкоштовне і державне, але пацієнти іноді змушені чекати обстеження кілька місяців.
- Яке фінансування виділяється на одного пацієнта на рік в Росії?
- Близько 16 тис. Рублів, тобто в цілому на все місто - близько 85 млрд рублів. На ці гроші можна з корпоративного тарифу купити поліс ДМС. Він не буде з таким наповненням, але якщо взяти знижку на 5 млн чоловік, то грошей вистачить, щоб у приватній організації отримати хорошу допомогу. Ми ж приходимо в лікарню - і там обсипається стеля.
- Тобто ви вважаєте, що грошей виділяють достатньо?
- За міжнародними стандартами - немає. У США на ці цілі виділяють $ 8 тис. На людину в рік, у Великобританії - 4 тис. У нас - $ 500. Але якби вдалося оптимізувати витрати, можна було б прибрати черги і робити на 30-40% більше процедур.
- Багато форуми присвячені тому, як в тій чи іншій лікарні після операції лікарі просили «подякувати» їх. Медики в таких випадках виправдовуються: «Ви ж розумієте, яка у нас низька зарплата».
- Пам'ятайте, медсестра під час прямої лінії поскаржилася Путіну на низьку зарплату? Після цього випадку підняли статистику - з'ясувалося, що офіційна зарплата лікарів - 48 тис. Рублів. Ось тільки чомусь на ділі лікарі зі стажем отримують 30, а новачки - близько 20, і це в кращому випадку. Проблема в тому, що ніхто в лікарнях і поліклініках не знає, скільки заробляє інший співробітник. А адже зарплата головлікарів формується з глобальних сум - за рік вони отримують, за офіційними даними, 2-3 млн рублів. Якщо у вас одна людина заробляє 200 тис. На місяць, а решта - 20, то в середньому і буде 48. Якщо цю систему зробити більш відкритою, то головлікаря буде соромно, що у нього зарплата - 200 тис. Рублів, а у працівників з 20-річним стажем, разом з надбавками - 30.
- Все-таки якщо мене змусили заплатити гроші в лікарні, я можу їх якось повернути?
- Якщо вам дали квитанцію - йдіть в страхову компанію. Якщо ОМС покривало лікування, вам повернуть витрати. Коли гроші вимагають - звертайтеся в прокуратуру. Набереться п'ять таких випадків - у перевіряючих органів буде привід підняти історії хвороб, обдзвонити тих, хто лікувався в це лікарні, і з'ясувати, чи дійсно там брали гроші з пацієнтів, а потім залучити до відповідальності лікарів.
Щоб щось змінити, потрібно рух знизу - ініціатива самих пацієнтів. Але наші пацієнти залякані, їм весь час страшно. Їх везуть на каталці: «Вам який наркоз - хороший або безкоштовний?» Що відповісти в такій ситуації, жити ж хочеться.
- Адже справа не тільки в скаргах пацієнтів, але і в тому, як проводяться перевірки тих же лікарень.
- Так, і тут ми впритул підходимо до проблеми непрозорості системи. Наприклад, по ДМС можна виписати рахунок через ОМС. Але бази, щоб це перевірити, немає. А виписку з касового апарату ніхто не вимагає. Або буває, що пацієнтові говорять: безкоштовно цю процедуру зробити не можемо. Ви платите гроші, а потім рахунок проводять по ОМС. В окремих лікарнях особливо спритні керівники змішують федеральні гроші за квотою, по ОМС і особисті кошти пацієнта. Є у нас такі «інноваційні лікарі». Це по поточним законам чистий кримінал. І якщо документи підняти, можна посадити таких діячів.
Ну і пацієнт повинен бути в курсі справ - якби він знав, що коли йому роблять операцію по заміні суглоба і беруть з нього 50 тис. Лікарня отримає 150 тис. За держрахунок, у нього було б інше ставлення до вимагання грошей.
- Найчастіше в поліклініках більше року немає якихось певних фахівців - ревматологів, нефрологів і т. Д. Медики кажуть, що в тому, щоб не укомплектовувати штат повністю, зацікавлені і самі лікарні - так вони економлять гроші, що виділяються.
- Медичний заклад дійсно отримує гроші за економію. Може бути, у вас затверджено 300 штатних одиниць, а працює 200. Зрозуміло, що головлікар не хоче нікого працевлаштовувати. З цих 100 чоловік виходить чудова премія. Втім, навряд чи її отримають рядові лікарі.
- Ви займалися проблемою онкоцентру в Пісочному. Що за ситуація там склалася?
- Після того, як в онкоцентрі змінилося керівництво, багатьох лікарів звільнили, збільшилися черги на госпіталізацію. За нашими даними, з-за цього було три суїциду. А недавно одна з жінок, яка проходить там лікування, написала мені: «Ліків немає, людей тримають в стані сну, вони потихеньку вмирають».
Ми звернулися в прокуратуру і до губернатора, але нічого не змінилося - ніяких перевірок не було, Полтавченко і Казанська (віце-губернатор, - прим. "Росбалта") рапортують, що все в порядку, ліки є, а пацієнти продовжують скаржитися. Що робити в такій ситуації? Зрозуміло, що пацієнти бояться. Але вони повинні подати позови до лікарні. Якби вдалося показово зняти з посади хоча б двох головних лікарів, - як годиться, з перевірками, - то ситуація могла б змінитися.
- Що думаєте про скорочення ліжок в лікарнях - чи потрібно це? У Росії їх може стати на 130 тис. Менше.
- Насправді це світова тенденція - ліжка стають зайвими, тому що розвивається охорону здоров'я. Якщо раніше в Німеччині пацієнт місяць лежав у лікарні після операції на хребті, то зараз його відпускають додому через кілька днів. Але у нас все роблять «навиворіт» - медицина поки не настільки розвинена, як за кордоном. В країні дефіцит ліжок, але їх все одно скорочують.
Розмовляла Антонида Пашинін