Прошу допомоги у колективного розуму. Підрядник надав акти вип.работ, де пред'являє до оплати обладнання без його монтажу. У прийомі актів йому відмовляють, оскільки якщо це акт вип.работ, то і виконай ці роботи - встанови обладнання. Питання в тому, чи є якийсь нормативний документ, в якому прописано, що не можна брати обладнання без його монтажу? Або перефразую - необхідно брати обладнання тільки з монтажем? Може кому-небудь прийде що-небудь на розум. Оч.надо.
На думку спадає тільки одне. Якщо підрядник придбав обладнання, то замовник зобов'язаний його оплатити. Це окремий рядок в кошторисі.
Такий документ навряд чи існує. Але, якщо слідувати логіці, то Підрядник неправий. Обладнання не встановлено, отже робота не виконана.
Зазвичай на придбання обладнання береться аванс за договором. А так:
Ну, не знаю вартість обладнання треба оплачувати, так як на будь-яке обладнання потрібно час по доставці, щоб монтажника тільки поставити, а не розбиратися з-за якого обладнання він свою роботу виконати не може. abk63, аванс і правда саме те, це чисто договірні відносини, а так щоб паперової тикати ну не по людськи якось. В наші дні замовник і без папірців прав.
Невірно. Якщо обладнання (і матеріал) поставлені, то робота виконана. У розмірі ТЗСР. Які в вартості сидять. А в деяких випадках ще й додаткові витрати оплачуються (наприклад, такелаж трансформаторів та іншого великовагового обладнання, консервація і розконсервування обладнання відповідно до ПОС). І час між постачанням і монтажем може досить багато пройти. Воно що, так і буде стояти?
Якщо мається на увазі КС-2, то у нас теж без монтажу жоден Замовник не прийме, поки не буде змонтовано. Інша справа, якщо в договорі чітко прописано про оплату за поставлене Підрядником обладнання. Для обладнання, по-моєму інші форми актів, ОС-16 або 15, не пам'ятаю точно
коли підрядник купує обладнання, але ще рано його монтувати або ще які-небудь причини на це є, то оформляють ОС-15 передача обладнання. соотвественно потім, коли монтують, то відсоток тільки роботи по монтажу, без вартості оборудовнія
Взагалі-то поставка обладнання - це в основному обов'язок Замовника. Але якщо в договорі обумовлено, що обладнання поставляє Підрядник, то в цьому договорі має бути обумовлено, як Замовник оплачує це обладнання.
Як би і так. Але ось по ГК України - це ОБОВ'ЯЗОК підрядника. Ось так загальноприйнята практика входить в протиріччя з законодавством. -)
за логікою. якщо підрядник купив обладнання і поставив на об'єкт - чому не можна його запроцентовать. за погодженням із замовником, звичайно?
На рахунок Зворотний бік ОС-15 "При прийнятті обладнання в монтаж" Дана форма складається якщо Замовник є постачальником обладнання та передає його підряднику Сума обладнання в ОС-15 вказана для тих випадків коли обладнання буде зіпсовано з вини підрядної організації і буде є документом для оплати зіпсованого устаткування. Ну дапустім якщо замовник прийняв у підрядника дану форму, тоді на плечі замовника лягають складські витрати і збереження обладнання в належному вигляді "Воно мені це треба?" - замовник Навіть припустимо що все таки замовнику це треба. то як на вашу замовник повинен оплатити вартість обладнання коли згідно договору оплата відбувається на підставі КС-3 і з-ф КС-3 складається на підставі КС-2. Причому тут тоді ОС-15?
основними формами для розрахунків між замовником і підрядником залишаються кс-2 і кс-3, отже в них і можливо вказівку обладнання. ось тільки нормативного документа, що підтверджує або, навпаки, спростовує, знову немає. або я помиляюся, шановні кошторисники.
КС-2 Акт про приймання виконаних робіт КС-3 довідка про вартість виконаних робіт І де тут сказано що ці форми можна використовувати як ПОСТАЧАННЯ обладнання на об'єкт будівництва?
agola, за погодженням із замовником можливо, а ось в зворотному випадку. досить проблематично. так як немає чіткого нормативу.
agola, Краще зам'яти цю тему, на пам'яті свіжі ще баталії на СС і тут з цього приводу, мало не до кровопролиття Тим більше, їй вже прийшло щось на розум, більше не з'являлася після свого питання
Camilla, Якщо чесно не зрозуміла що написано в повідом. №15
agola, мир, дружба, жевачка.
Ghostspb, В такому випадку доцільно, на мій погляд, укладати два договори-один на поставку, інший на монтаж. На практиці майже не зустрічав, щоб у Підрядників були на рахунках власні кошти для придбання дорогого устаткування, в основному на дрібниці вистачає тільки
Схоже, що у кожного регіону своє законодавство. Наші замовників не пропустять в КС-2 обладнання без монтажу. (Я зараз про те обладнанні, яке входить в СМР, тобто про матеріали). Наприклад, одного разу, Замовник викреслив з КС-2 вартість 50 штук дросель-клапанів на системі вентиляції тільки тому, що в КС-2 не побачив слів "Установка дросель-клапанів". Довелося довго переконувати його в тому, що розцінки на установку дросель-клапанів немає і бути не може, так як це входить в розцінки на прокладку повітропроводів.
Ghostspb, процентовал, відсотків і буду процентовать обладнання без монтажу. Оскільки воно у мене як правило зовсім окремим кошторисом йде. Щоб лімітовані не круто. І генпідрядні не нараховувались. І протягом декількох років від бюджету жодного зауваження не було. І обгрунтування є, тому що кошторисна вартість обладнання - така ж робота, як і монтаж. І замовник зобов'язаний компенсувати транспортні, заготівельно-складські і т.д. витрати.
Не виходить? Але я буду мовчати. мабуть
В тему. Як правильно вчинити в такій ситуації: З підрядною організацією укладено титульний договір на монтажні роботи на підставі калькуляцій (2 позиції матеріали (обладнання) + роботи). Перераховано аванс підряднику. Підрядник виконав частину робіт. Кошторисів - не надав. Підрядник закупив обладнання під закінчення робіт. Приймання робіт- по етапах, з укладенням доп.соглашенія до титульного договором по кожному етапу. Зупинено фінансування. Підрядник припинив виконання робіт. Замовник відмовляється підписувати доп.соглашенія підряднику. Підрядник відмовляється надавати акти (і кошторису) на виконані роботи. Підрядник передає закуплене обладнання замовнику на зберігання. Замовник динаміт підрядника з оплатою обладнання. Хто правий, хто винен. Ситуація-наша, в організації, де я поки працюю. в моєму розумінні полудурка що ті, що інші.
Резюме: схоже немає такого законопропісанного акта або постанови. Шкода. Спасибі всім!
Ghostspb, н-дя, справи звичайно, розрулювати директора повинні, компроміс ток щоб кожне своє виконував, не малі діти ж.
Ghostspb, тільки через суд на підставі договору. Я так розумію акти прихованих робіт? Або все-таки КС-2. Акти прихованих робіт - це його прямий обов'язок, певна Законадательное. КС-2 як би теж - це крої оплати. ще й статистика. У мене більше симпатії до замовника, підрядник поводиться просто нерозумно.
Ось цього не зрозумію, чому відмовляється? Взагалі в договорі обов'язково присутній розділ про Дозволі суперечок, як раз ваш випадок, раз не може керівництво в досудовому порядку врегулювати відносини
Ми чинимо так-в договорі прописуємо, що оплата обладнання за актом-приймання. Потім вносимо ст-ть обладнання (з монтажем чи ні) в КС-3 окремим рядком і віддаємо замовнику. Казначейство т КРУ ніколи не чіплялися. Звичайно ми втрачаємо на ЛЗ, але зате завжди гроші за куплене, але незмонтоване обладнання поверталися вчасно
tulenin, Акти КС-2, щоб закрити виконання. Всі "технічні" акти не приймалися, бо немає завершених робіт, тобто немає жодного змонтованої дільниці, який можна було б експлуатувати, або хоча б прийняти частково, може це і не правильно, але була дана така команда нашого отделу- не брати нічого, КС-ки в іншому відділі. у них "зелене" світло на прийом актів, але червоний на останнього підпису від ген.директора :), може тому підрядники і не хочуть виставлятися. Nerus, Швидше за все це один великий форс-мажор. до настання якого не підготувалися ні підрядники. ні замовник. тепер все вперлися лобами, судитимуться ніби. маячня повна
Передати обладнання за товарною накладною, а надати кс-2 після монтажу обладнання
у мене знову виникло це питання, підрядник зараз хоче запроцентовать незмонтоване обладнання, чи маю я право як замовник прийняти його за КС-2?
Галадріель, законність цього не знаю, але ми так робили. Устаткування дороге і треба було вибирати аванс.
я якось навіть матеріали процентовал без робіт. пропускали
тільки від мене моє начальство вимагає документи, на підставі яких це можна робити ((
швидше за все Ви таких не знайдете.
Галадріель, право маєте, а на фіга?
Галадріель, см # 478 - тут роз'яснення про те, що цього не можна робити.
там немає роз'яснення про обладнання
Там є роз'яснення про МАТЕРІАЛЬНИХ РЕСУРСАХ. Якщо обладнання не є матеріальним ресурсом, вибачте за невірну посилання. Але обладнання без робіт актом КС-2 не закривається, навіть якщо не є матеріальним ресурсом. За винятком випадку, якщо раптом в договорі підряду прописано шалений умова приймання обладнання без виконаних монтажних робіт по КС-2 (за фактом його придбання підрядником).
тільки якщо в договорі прописано поставка обладнання Підрядником, вони його можуть Вам продати, а в подальшому ви видаєте його по акту в монтаж. запроцентовать тут його ніяк не вийти, це не послуга, а по суті продаж
Еххххх. МДС 35 він не зверне Новомосковсклі, а сперечаємося про щось. Визначення кошторисної стоімостіматеріальних ресурсів 4.22. У складі локальнихсметних розрахунків (кошторисів) вартість матеріальних ресурсів визначається виходячи з даних про нормативної потреби матеріалів, виробів (деталей) і конструкцій (у фізичних одиницях виміру: м3, м2, т та ін.) І відповідної ценина вид матеріального ресурсу. Вартість матеріальних ресурсів включається до складу кошторисної документації, незалежно від того, хто їх набував. Визначення вартості обладнання, меблів та інвентарю в складі кошторисних розрахунків і кошторисів 4.45. Кошторисну вартість обладнання рекомендується визначати за цінами франко-приоб'єктний склад будівництва або франко-місце, визначене договором підряду, для передачі обладнання в монтаж. Тому обладнання спочатку має / може бути запроцентовано за договором підряду за цінами франко-приоб'єктний склад будівництва або франко-місце, а потім передано по акту в монтаж. і після монтажу відсотків роботи.
про що і мова. я це протягом останніх 10 років доводжу. гроші за обладнання, враховане в кошторисі можна взяти без його монтажу. якщо це дійсно обладнання. ну що виросло, то виросло. змінюватися пізно
логіки не розумію. бухам все одно що буде в КС-2. КС-2 первинно для бухобліку.
smetachel, а якщо тему спочатку вам почитати?
Двієчник-студент консультував, який про форми ОС-14, 15 і 16 ніколи не бачив.
abk63, Даремно Ви так. Консультант їх напевно бачив, тільки вони не зовсім підходять до обговорюваної тут ситуації. Особливо ОС-15 (Акт про приймання-передачі обладнання в монтаж).
u0007581, почніть з ОС-14 розглядати питання. і консультаціях щодо його застосування. якщо обладнання надходить безпосередньо на майданчик за договором підряду, то оформляється ОС-14 за участю підрядника, ОС-15 в цьому випадку не оформляється, копія ОС-14 передається підряднику для включення в виконавчу документацію. джерело
abk63, А можна поцікавитися: а причому тут можливість або неможливість оплати придбаного підрядником обладнання без виконаних монтажних робіт?
при тому, що поставити може один підрядник, а монтувати вже зовсім інший. а частина обладнання може взагалі не монтуватися. як приклад, є обладнання РЕТОМ, необхідно при ПНР і подальшої експлуатації обладнання РЗА. поставляється як правило разом з обладнанням РЗА і укладається на стелаж. коли його процентовать? в кошторисі його присутність відчуваєш окремою позицією.
так про що і мова. закупити і привезти підстанцію 110 кВ хоча б 25 МВт і чекати її монтажу. і ніхто підрядник не подужає
Без виконаних робіт по монтажу обладнання ОС-14 не може бути підставою для внесення вартості обладнання поставки підрядника в КС-3 (якщо укладено договір будівельного підряду). Якщо обладнання поставляє одінподрядчік, а монтує його інший (мабуть це випадок розірвання договору з першим підрядником), то передача придбаного підрядником обладнання, якщо він намеренвернуть його вартість і передати замовнику, оформляється ТОРГ-12 плюс с / ф. Точно також оформляється поставкаподрядчіком обладнання, що не потребує монтажу (через ТОРГ-12 + с / ф) .abk63, долає, і не один, а поголовно всі підрядники (причому без авансування за договором, але за умови своєчасної оплати виконаних робіт з боку замовника в протягом 30 днів з моменту підписання первинки).
тобто Ви стверджуєте, що гроші в перебігу багатьох років казначейство переводить нам за поставлене обладнання тільки по ОС-сф-КС3 в рамках договорів на СМР незаконно?
vladnik, сподіваюся, ми з тобою встигнемо піти на пенсію і відійдемо від справ, поки Ірин соколів стане керівником казначейства
abk63, smetachel, Шановні, скажіть, ось зіткнувся я з це ж проблемою. Ось хіба не можу я оформити КС-2 з нульовим обсягом по монтажних роботах, а обладнання моє в штуках або в комплектах - вказати, скільки вже доставлено на майданчик?
немає, почитайте попередні наші повідомлення, як правильно оформити, щоб отримати гроші через не змонтоване обладнання
НЕ тіш себе надією томної. молодий татусь. Ну якщо дівчина аж 4 (чотири) рази не полінувалася натиснути кнопку про незаконні, то ЩОСЬ (?) За ці є. Бум сподіватися, що Знання. Аргументи Знання хочу побачити. У студію. Ось тільки. усе Новомосковскют КС3-назва-не до кінця. Чийсь там за літери. ще?
abk63, ох) винен. будьте ласкаві скажіть чи правильно вас розумію - підставою для КС3 тоді виступає та форма, про яку йде мова?
якщо мова про ОС-14, то так.
abk63. головне в тому, що заки з бооольшая скрипом її підписують. Щоб розставити крапки над І -оформляють ОС 14 -подается СФ + (по списку бажань зам) торг- -оформляють Накопичувальна в КС3 в рамках договору СМР -виставляется (або не виставляється) Рахунок Питання в нікуди. Чому люди, укладаючи договір на БМР, намагаються оформити ПРОДАЖУ того, що за договором є об'єктом СМР.
але підписують ж.
Ніяка ОС-14 (навіть разом з КС-3) не може служити підставу оплати обладнання поставки підрядника без виконаних монтажних робіт.
ось за цією схемою колишній губернатор Сахаліну і знаходиться зараз в матроської тиші.
чергова ваша вигадка. знаходиться він там якраз через неправильне обліку ПОСТАВКИ обладнання. зробив би за правилами, сидів би на своєму місці.
Яка краса. Що нового ви повідомили. У чому протиріччя? да. з 10-го рахунку підрядника на 7 зам з оформленням ОС14. Вивчіть уважно ОС14- це акт МАТЕРІАЛЬНОЇ передачі, супроводжуваний СФ і прив'язують до договору КС3. Бажають обкладаються додатковими актами довільної форми. Накладними та іншими папірцями. ось матеріали для СМР по ОС14 НЕ оформішь..Дальнейшая ланцюжок веде до нетравлення. Бобик здох.