Проголосував за останній варіант, хоча, звичайно, більшість аммендорфов вже зношене і великого задоволення від поїздки в них не отримуєш - постійно дме, то ще щось. Он вчора повернувся з України на поїзді № 48 Кишинів-Москва в дуже старому коричневому аммендорфе ще без драбинок, так вікна були проклеєні скотчем і утеплені якийсь ватою, подекуди розбиті плафони, в багатьох місцях ручки на дверях купе замінені якимись саморобними, а ще багато полки були в кращому випадку вдруге обтягнуті шкірзамінником, а в гіршому взагалі потріскані.
Що стосується плацкарт, то я б не сказав, що нові плацкарти ТВЗ такий вже великий прогрес в порівнянні з КВЗ. Ні, вони є лише злегка поліпшеною їх версією, а в деяких місцях в них у порівнянні з КВЗ є навіть регрес. Чесно кажучи, я б морду набив їх проектувальнику - є за що
Щодо купейних нічого не можу сказати, а ось з приводу плацкартних, в порівнянні з 61-4194 змінилося тільки розташування туалетів. 61-4194 мені не подобалися за те що:
1) верхні полиці висять на ланцюжках зверху, що незручно вона заважає в ногах. І ще дуже цікаво виробник передбачає, що на верхню полицю пасажир буде забиратися за допомогою дошки яка в проході, але як він з неї буде забиратися якщо там цей ланцюжок заважає.
2) Кріплення багажної полиці до стелі за допомогою перегородки яка відділяє багажні полиці купейних частини від проходу, лижі вже не помістяться, рюкзаків менше влізе
3) Зменшений за обсягом рундук
4) Кватирки відкриваються на 30 градусів, я звичайно розумію що в вагоні присутня кондиціонер, і коли він працює кватирки повинні бути закриті. Але ж якщо кондиціонер працювати не буде в вагоні душогубка. І що заважає зробити ці кватирки відкриваються на 180 градусів і 90 градусів в купе. Я наприклад дуже люблю фотографувати з вікна поїзд в кривій. Коли працює кондиціонер кватирки в пасажирському салоні замикати на ключ, залишати не замкненими тільки в туалеті і передбаннику туалету. Коли я їхав з Бєлорєцька, а їхав я на поїзді 93 "Магнітка" Магнітогорськ - Москва, то між Сизранню і Розівка були дуже хороші криві, такі що Біг-ланч вихлюпується, а поїзд тягнув ще ЧС2 (у багатьох напевно вже слинка потекла), такий би кадр вийшов, тільки кватирки ці не дали його зробити.
5) Нема регулятора гучності динаміка, іноді доводиться задовольнятися музичним смаком начальника поїзда
Як в вагонах 61-4447 йдуть справи з 3) і 5) я не знаю, але ось 1), 2), 4) це залишилося в спадок від 61-4194. І всі ці пункти є регресом в порівнянні з ЦМВО-66.
Прогресом у порівнянні з ЦМВО-66 є це наявність кондиціонера, біотуалетів (в новіших і в 61-4447), і 61-4447 то що туалет розташований в одному кінці вагона, що на мій погляд зручно в тому плані то що в туалети загальна чергу.
Кватирки відкриваються на 30 градусів
Ну це виключно з міркувань безпеки. Ось ти любиш фотографувати, висовуючи голову у вікно, а співробітники РЖД дуже не люблять змивати кровищу, якщо такого любителю голову знесе - хіба мало яка хрень бовтатися буде в габариті.
Ну це виключно з міркувань безпеки. Ось ти любиш фотографувати, висовуючи голову у вікно, а співробітники РЖД дуже не люблять змивати кровищу, якщо такого любителю голову знесе - хіба мало яка хрень бовтатися буде в габариті.
взагалі я не розумію тягу наших чиновників до "полегшення" життя громадян. постійно у них якась хня виходить - ну так заспокоїлися б і не лізли. так ні.
Це зворотна сторона цілком собі європейського погляду на безпеку.
Просто там - зламаний кондей є рідкість.
Ну це виключно з міркувань безпеки. Ось ти любиш фотографувати, висовуючи голову у вікно, а співробітники РЖД дуже не люблять змивати кровищу, якщо такого любителю голову знесе - хіба мало яка хрень бовтатися буде в габариті.
різні байки чув, а ось таких - ніколи. Єдиний відомий мені випадок - висунувся в двері Помогалов збило підземним переходом в Хімках. Але дик кватирки-то там ні до чого.
Так, недоліки серйозні # 33; Але достоїнств, по-моєму, все ж більше. Кондиціонери та біотуалети- це є добре в будь-якому випадку # 33; Та й склопакети ці, незважаючи на дурні (згоден # 33;) кватирки, зі своїм основним завданням справляются- НІДЕ НЕ ДУЕТ # 33; А протяги ці вагонние- страшне зло # 33; Скільки через них втратила країна мільйонів людино-годин - хоч греблю гати. І скільки відпусток зіпсовано через дурну застуди, підхопленою в поганому, що продувається всіма вітрами вагоні.
Ні, прогрес все-таки є # 33; А перераховані вище косячки легко устраніми- для їх ліквідації навіть не буде потрібно ніяких (ну, майже ніяких) витрат # 33; Зрубати на фіг ідіотські перегородки, встановити копійчані регулятори гучності радіо, повернутися до перевіреної десятиліттями конструкції кріплення полиць, і т.д. І вийшов би дійсно "вагон всіх часів і народів" # 33;
Кондиціонери та біотуалети- це є добре в будь-якому випадку # 33;
На перший погляд, так. Однак, коли кондиціонер або туалет перестають працювати. А надійність даних девайсів м'яко кажучи, залишає бажати.
А протяги ці вагонние- страшне зло # 33;
а мені здається, куди зліше повітря без кисню, якого і допомагали уникнути щілини в вікнах за допомогою протягів.
а мені здається, куди зліше повітря без кисню, якого і допомагали уникнути щілини в вікнах за допомогою протягів.
ІМХО, точніше навіть не ІМХО, а результат клінічних досліджень на собі.
При наявності поддува з дерев'яних рам аммендорфов застуда гарантована. Це як то зовсім не в кайф ні в команлдіровке, ні на відпочинку на наступний день після поїздки. Тому нехай краще все замуровано буде, але без поддува.
Власне в ТВЗ кондиціонер не ідеальний - він працює тільки в двійковій системі. Але навіть при його включенні і сні на верхній полиці купе (де він особливо відчуваємо) застуди на відміну від поддува з рами аммендорфа не відбувається.
НІДЕ НЕ ДУЕТ # 33;
Я на інших форумах багато скарг читав з приводу цих склопакетів. Про те що і дме в тому числі, були випадки що і сніг задувало через них. Те що від них віє я це відчув коли їхав взимку на ЕД4М, там такі ж стоять склопакети. А ще ці склопакети люблять всередині пітніти
В електричках може і дме.
Але не в одному купейніке ТВЗ в яких їздив з вікон не дме. У нефірмових купе аммендорфов дме відсотків в 75.
У Осташ 25% не дме якщо вікно щільно закрите. Однак якщо який-небудь сусід по купе відкриє вікно. закрити його потім до кінця практично неможливо.
Взимку звичайно в аммпендорфах не дме - вікна в них замуровують намертво, але в літній період дме жорстоко.
Єдиний відомий мені випадок - висунувся в двері Помогалов збило підземним переходом в Хімках. Але дик кватирки-то там ні до чого.
угу, я теж ніколи нічого подібного ні сам не бачив, ні від знайомих не чув. відповідно, викликає дуууже великі сумніви, що такі випадки відбуваються в хоч скільки-небудь значній кількості. а ось від задухи все страждають. тобто - як завжди, все через жопу.
і ще - який кретин вигадав робити рундуки половинного розміру?
Проїхався в такому купе, все б нічого, але абсолютно вбило, що немає регулювання звуку. Довелося чути весь попсовий марення, який крутили. І цей недолік для мене переважив всі достоїнства.
Ну так ТВЗ, схоже, робить вагони за принципом "все включено", тому і регулятора гучності немає. Адже не дай бог хто-небудь з пасажирів захоче відмовитися від послуги "прослуховування радіо" і вимкне його. Яке це буде образа для РЖД - відмовилися від його послуг # 33; Або не дай бог пасажир зайвий раз постане зі свого місця, щоб радіо включити / вимкнути. Це ж така турбота про пасажирів - щоб вони якомога менше відривали свої дупи від місць
Сараї на колесах. Інших слів немає.
і ще - який кретин вигадав робити рундуки половинного розміру?
Згоден. Зовсім незрозуміле і безглузде "нововведення". І щодо радіо- теж. Нерегульоване радіо- жах і кошмар. Тому в більшості новихкупейних ТВЗ, в яких доводилося їздити, воно просто не працювало. Мабуть, провідників дістали численні скарги пасажирів і прохання "вимкнути цю хрень".
Сараї на колесах. Інших слів немає.
Ну щодо сараїв все ж не згоден. Недоліки є, але які? Все-легкоустранімих, причому практично без витрат. Збільшити рундук, поставітть копійчаний регулятор гучності і т.д. Переваг (і зручностей) все ж більше # 33; А от що не подобається-дизайн новітніх "плоскогофрірованних" вагонів. Ну навіщо було псувати? Попередні моделі виглядали набагато краще # 33;
Ну щодо сараїв все ж не згоден. Недоліки є, але які? Все-легкоустранімих, причому практично без витрат. Збільшити рундук, поставітть копійчаний регулятор гучності і т.д. Переваг (і зручностей) все ж більше # 33; А от що не подобається-дизайн новітніх "плоскогофрірованних" вагонів. Ну навіщо було псувати? Попередні моделі виглядали набагато краще # 33;
Недолік - загальна якість збірки. У новітніх вагонах через гуркіт іноді навіть не чути співрозмовника. Причому недолік цей неустраним.
У порівнянні з Аммендорфамі одна перевага - нові.
Плюс система кондиціонування. Але система ліва якась - взимку в вагонах задуха, влітку то спека, то холодрига.
Згоден з усім вищесказаним. Теж їхав в минулому році цим поїздом. Найбільше сподобалися саме індикатори зайнятості туалетів і наявність розеток в купе. Чи не знав щодо заборони в'їзду в Росію старих українських Аммендорфов. У минулому році їхав в "білому" Аммендорфе початку 70-х років (чи то тисячі дев'ятсот сімдесят один чи 1973р) в Черкаси. Правда, це був додатковий разовий річний поїзд. Вагон, звичайно, знаходився в жахливому стані-половина софітів не працювала, все і всюди гриміло і відвалюється, дуло з усіх щілин. Але почуття ностальгії іспитал- дитинство згадалося # 33;
чому на заводі вирішили, що більшість людей вважає за краще спати головою до дверей, а не до вікна?