Серед багатьох звань і уявлень німкені Беати Кларсфельд - політик, журналіст, публіцист, видавець - титул «мисливця за нацистами» згадується найбільш часто. Це заняття, якому Кларсфельд присвятила все життя і роботу, хоча сама вважає вищезазначене словосполучення зайве пафосним. У 1968 році її ім'я прогриміло на півсвіту: юна Беата публічно дала федеральному канцлеру Курту Кізінгера ляпас і назвала нацистом. Це було правдою: Кизингер приєднався до націонал-соціалістам в 1933 році і працював в міністерстві пропаганди Третього рейху, а після війни продовжив політичну кар'єру вже в ФРН. З такими «перевертнями» і боролося принципова Кларсфельд. Втім, дісталося і швидким нацистам з кров'ю на руках.
Про європейських загрози минулого і нинішнього ми і поговорили з Беатою Кларсфельд. Даний матеріал складений на основі особистого інтерв'ю та офіційного виступу.
- З страшних часів Голокосту минуло багато років. Люди, що жили в той час, вже старі. Ви як і раніше «мисливець за нацистами»? Як і раніше вважаєте це важливим завданням для Німеччини?
- Думаю, проблема з нацистами вирішена. Ми домоглися того, що багато хто з тих, хто скоював злочини у Франції і в Німеччині, були притягнуті до відповідальності. Але і сьогодні ми продовжуємо розшукувати старих чоловіків, які служили в Освенцімі або інших місцях, де вбивали євреїв.
У Німеччині знаходять і інші подібні справи. Це все чоловіки 90-92 років. Звичайно, вони отримають обвинувальні вироки. Суспільство змінилося. Раніше було багато живих нацистів, які мали впливом, і їх ніхто не хотів турбувати. Тепер хочеться мати чисту совість. В уряді, в судах всюди молоді люди. І вони хочуть показати від імені всієї Німеччини, що нацисти нам не потрібні і ми будемо карати їх і сьогодні.
Звичайно, в минулому можна було покарати справжніх нацистів. Сьогодні залишилися ті, хто не грав тоді важливих ролей. Так що це, скоріше, символічні акції. Але все одно, ми ведемо таку роботу, не сумнівайтеся.
- Що думаєте про перевидання в Німеччині книги Адольфа Гітлера «MeinKumpf». Адже вона вже стала бестселером! Вас це не турбує?
- На процесі в Кельні ми домоглися обвинувальним вироком щодо трьох людей, які несли основну відповідальність за депортацію євреїв з Франції. Суддя, молода людина без нацистського минулого, дивлячись на трьох обвинувачених, сказав: «Я зобов'язаний вас визнати винними, хоча кожен з вас міг би бути моїм дядьком, батьком, навіть братом, хоча батько чи дядько за віком більш вірогідні. Але я зобов'язаний вас визнати винними, хоча ви і стали після війни приємними людьми, але ви повинні нести відповідальність за те, що зробили під час війни ». Ось у чому справа. Адже нацистами ставали люди дуже культурні, співробітники вузів, не якісь примітивні персонажі.
- Так чому все ж людина так швидко перетворюється в «тварина» і потім назад в людини?
- Для цього достатньо, щоб були голод і злидні. Хоча важко пояснити. Адже Німеччина була країною філософів, музикантів, славилася своєю культурою. І несподівано виявилося, що це народ, відповідальний за розв'язання Другої світової війни і смерть шести мільйонів євреїв.
Євреї були потрібні, щоб на когось звалити провину. Та й для суспільства в цілому Гітлер був людиною, який міг завоювати світ і повернути землі, де жило багато німців, як в Австрії. І Австрія навіть з радістю прийняла Гітлера.
Нацисти повернулися в німецьку еліту
Який ви пам'ятаєте Німеччину після закінчення війни?
- Навесні 1945 року Німеччина була виключена з числа самостійних держав. Гітлер наклав на себе руки, нацисти капітулювали, і Німеччина перестала існувати як політична одиниця. Німеччина і німці вважалися злочинцями. Мільйони солдатів загинули, мільйони цивільних спіткала та ж доля, серед них було шість мільйонів убитих євреїв. Німеччина несе відповідальність за злочин проти світу і за нову світову війну. Європа лежить в руїнах. Великі німецькі міста зруйновані. Німецький народ голодує, країна знаходиться під військовою окупацією і поділена на сектори. Мільйони біженців рухаються на захід. Доля Німеччини не ясна, це стосується не тільки держави, а й нації. Колективна вина тяжіє над усіма німцями, які в основному зайняті питаннями виживання: прожиток, дах над головою, безпеку.
Як можна знову відбудувати Німеччину і інтегрувати її в міжнародне співтовариство? Але ось через сімдесят років знову об'єднана Німеччина є сильним, процвітаючою державою. Вона знову здобула повагу і заслужила довіру своїх партнерів, довівши, що є вільною і демократичною нацією. Сьогодні вона є найближчим другом і союзником Франції, проти якої вона провела три війни за сімдесят років.
Німеччина досягла глибокого взаєморозуміння з виниклим знову в 1948 році єврейською державою, а також з тими, що вижили євреями, яких вона досі в міру сил підтримує. У 1945 році в Німеччині залишилися в живих тільки 30 000 євреїв. Здавалося, що багата і плідна єврейська історія тут закінчилася. Але сьогодні у нас знову живуть понад 100 тисяч євреїв.
- Як стався цей неймовірний процес відновлення країни і лікування нації?
В першу чергу нова економічна міць Німеччини спиралася на виражену в плані Маршалла прихильність західних союзників до співпраці в справі інтеграції ФРН в Західну Європу, в якусь західноєвропейську ідентичність, яка перетворилася на таку собі ерзац-ідентичність. Зіграв свою роль і тривав десятиліттями зростання в Західній Європі. Німеччина спиралася на свою промисловість, на співпрацю між профспілками і роботодавцями, на прагнення німців до роботи, на створення Європейського співтовариства вугілля і сталі, єдиного ринку, Європейського економічного співтовариства і, нарешті, Європейського союзу, які в свою чергу засновані на німецько-французької дружби і примирення європейських націй з ФРН. Наші союзники розраховували на те, що у нас буде здорова економіка і політична стабільність. Економічне диво супроводжувалося дивом демократії.
- Цьому диву не завадило навіть поділ Німеччини.
- Саме існування Західного Берліна свідчило проти остаточного і довгострокового розділу Німеччини. Блокада Берліна вперше дала можливість показати себе жителям Берліна, сміливість яких була настільки ж важлива, як літаки союзників. У столичному місті, який пишається тим, що зумів захистити свою свободу, справа демократії прирівнюється до національної справи. ФРН погодилася з тим, що вона на довгий час буде відділена від комуністичного німецької держави. Альтернативою була б об'єднана на радянських умовах і нейтралізована Німеччина. Але за підтримки Сполучених Штатів і Північноатлантичного союзу західнонімецькі політики вважали за краще держава ліберальних цінностей і терпляче чекали відповідних умов для нового об'єднання.
Захід розглядав німців не як невиліковних хворих, а як людей, яким можна довіряти, при цьому не забуваючи про обережність і пильність. На думку Заходу, потрібно було допомагати ФРН будувати миролюбну демократію, яка буде здатна інтегруватися в Європу. Передбачалося, що народи будуть змінюватися в силу своїх матеріальних, політичних, культурних і моральних життєвих обставин і що гітлерівський режим в довгостроковому плані так само мало вплинув на характер німців, як гетто вплинули на характер євреїв. У 1840 році німець вважався зразком домашніх і громадянських чеснот, поетичної чутливості, доброти і інтелектуальної проникливості. Сто років по тому він сприймався як суміш запопадливості, войовничого зарозумілості і звірства.
Зрозуміло, серйозність конфлікту між Сходом і Заходом перешкоджала внутрішньому процесу лікування Німеччині. Ворожість по відношенню до тоталітарного радянського режиму була як у нацистській Німеччині. І ця спадкоємність дала можливість активним старим нацистам після поверхневої денацифікації і далі бути активними або в неонацистських партій, або в правлячих демократичних партіях. Проте, жорстокість радянської системи жодним чином не виправдовує варварства нацистської Німеччини.
- Ви вважаєте, що процес денацифікації був не завершений?
- Звичайно, населення розраховувало на те, що зняття провини з нацистів зніме провину з самого населення. Передача союзниками процесу денацифікації в німецькі руки сама по собі була капітуляцією, навіть з урахуванням того, що самі союзники ніколи не хотіли проводити її за допомогою зміни суспільних структур. Денацифікація у виконанні німців перетворилася в систему вигороджування.
До початку 1950 років моральні і фактичні вбивці євреїв були випущені на свободу за підтримки громадськості, яка на той час вже сама повставала проти рідкісних страт великих нацистських злочинців. Уряд і юстиція підвели риску.
Таке м'яке ставлення до колишнім нацистам, яких на території Німеччини проживало близько десяти мільйонів, суперечить заклику філософа Карла Ясперса до індивідуальної відповідальності кожного німця без винятку. Ясперс обґрунтовано відкидає уявлення про колективну провину в ім'я західного уявлення про справедливість, яке передбачає, що індивідуум може бути притягнутий до відповідальності лише за ті дії, які він скоїв сам, і не допускає поділу на добро і зло відповідно до етнічним і географічним поділом людей .
У період з 1950 по 1960 роки колишні нацисти зуміли знову домогтися великого впливу в німецькому суспільстві, поки світ дивувався німецькому економічному чуду. Покоління чоловіків від 30 до 60 років, багато з яких були отруєні націонал-соціалістичними ідеями, абсолютно природним чином домагається успіху. Практика судових рішень проти старих нацистів сприймається громадськістю як помста переможців.
Ставка на молодь
- Колишні нацисти увійшли в еліту оновленої Німеччини. У тому числі до лав політичних партій?
- Та обставина, що мільйони німців, які були пов'язані з націонал-соціалістським режимом, дуже швидко перейшли в демократичну систему і з 1949 року в дуже значній більшості голосували за демократичні партії, пояснюється, імовірно, тим, що мовчання і поблажливе ставлення до минулого допомогло німцям домогтися прогресу в політичних ідеях. ФРН і її конституція повинні жити в реальності: неможливо вбити всіх старих нацистів, їх потрібно інтегрувати, хоча рух в напрямку амнезії зайшло занадто далеко в тому, що стосується відмови брати до уваги злочинне минуле окремих нацистів.
Але холодна війна і страх перед комунізмом сприяли поверненню старих нацистів в боротьбу, з якої вони були знайомі. Маса німців, які довіряли Гітлеру, майже п'ятнадцять років проектували свою потреба у вождя на Аденауера, «суворого батька», який все-таки розумів, що потрібно прощати старих нацистів і бути до них поблажливим. Після кайзера і фюрера провідну роль взяв на себе Аденауер.
- Як післявоєнна молодь відчувала себе в післявоєнній Німеччині?
- У 1950-ті роки я була ще дитиною. Наші батьки і вчителі нам нічого не розповідали, ми нічого не знали про минуле, а ера Гітлера також мало фігурувала в навчальному плані, як і остаточне рішення єврейського питання. Але освітою німецької молоді повинні були займатися самі німці, щоб моральне і національне оновлення могло відбутися. Адже для молоді нацисти - це були батьки, сусіди, вчителі.
У цій ФРН, де колишні нацисти займають так багато керівних посад в настільки багатьох сферах, включаючи політику, цей невдалий вибір викликає тільки байдужість, за винятком, можливо, публічних, але безрезультатних виступів філософа Ясперса і письменника Грасса. Навіть войовнича молодь настільки звикла до того, що колись активні нацисти знову закріпилися на всіх рівнях, що не протестувала.
- Але ви протестували і навіть вшкварили Кізінгера ляпас.
- Потрібно було реагувати і покласти край цій нестерпним наступності між тридцятими і шістдесятими роками. Мав настати справжній поворот. Перш за все тому, що намічалося інше рішення, який мав визначити долю Європи і стати надзвичайно символічним через біографій двох особистостей, які були уособленням ФРН в 1968 році: канцлер Кизингер, який поставив свій інтелект і енергію на службу нацистській ідеології, і міністр закордонних справ Віллі Брандт, який з тієї ж самою ідеологією боровся, перебуваючи у вигнанні в Норвегії. Перший від імені Німеччини відмовлявся розбиратися з політичними і моральними наслідками програної війни, а другий саме це обіцяв зробити, коли буде обраний канцлером.
- І як ви далі діяли?
- Я боролася за перемогу Віллі Брандта на виборах 1969 року. І він дотримав свого слова. Його заслуга в тому, що, з одного боку, стали можливими нове об'єднання Німеччини і Європи, а, з іншого боку, німецьке суспільство швидко і вражаючим чином покращився. Колінопреклоніння федерального канцлера Віллі Брандта перед пам'ятником варшавського гетто також є справжнім проривом, звільненням, провокацією і новою відправною точкою, як була ними та ляпас канцлеру.
Усвідомлення страхітливих підсумків націонал-соціалізму стало ширше поширюватися в Німеччині, тоді як я зі свого боку боролася в Німеччині, Австрії, в південноамериканських диктатури і на Близькому Сході проти безкарності нацистських злочинців і за захист євреїв, за солідарність з державою Ізраїль і за права людини.
НДР підтримувала мене в моїй кампанії проти канцлера, але я не дозволила заперечує мене тим більше тоталітарної і ворожою Ізраїлю країні. Я розійшлася з НДР, виступивши в 1971 році з протестами проти антисемітів в Польщі і гноблення в Празі.
Іноді я діяла незаконно, щоб ФРН була змушена приймати правильні, але важкі рішення, наприклад, з прийняттям закону про те, що нацистські злочинці, які діяли у Франції, могли б постати перед судом в Німеччині, і щоб німецьке правосуддя цей закон застосовувало. Моїми діями я підштовхувала професіоналів, що були улагоджені викликані війною судові розгляди між Францією і Німеччиною. Наступні за тим прецедентні процеси зблизили один з одним французів і німців і євреїв і німців.
Соціал-демократична політика відкритості по відношенню до Сходу заклала основу для політики християнського демократа Гельмута Коля, який погодив і успішно здійснив нове об'єднання Німеччини перед тим, як канцлер Герхард Шредер навів знову об'єднану Німеччину в відповідність до вимог глобалізованої і орієнтованої на конкуренцію економіки. Спираючись на все ще здорову, процвітаючу і визначається здоровим глуздом економіку, Німеччина могла не впадати в крайнощі і мала час, можливість і сміливість для того, щоб розібратися з минулим.
Всюди з'являються пам'ятники, і весь світ бачить, яке важливе місце Німеччина присвятила меморіалу Голокосту поблизу будівлі колишнього Рейхстагу, нинішнього Бундестагу (той меморіал, що голова фракції AfD ( «Альтернатива для Німеччини») в парламенті землі Тюрінгія назвав недавно «ганьбою для Німеччини») . З'являється безліч центрів документації, видається безліч книг, дисертацій та історичних робіт про той час. Це час віддаляється в міру того, як вмирають останні свідки, останні жертви і останні мучителі. Але, крім того, це той період часу, який люди хочуть зрозуміти, оскільки живуть сьогодні в Німеччині німці, які майже всі є новими німцями, вже практично не можуть уявити гітлерівську Німеччину як попередниці їх Німеччини.
- Як ви оцінюєте виклики, що стоять перед сьогоднішньою Німеччини?
- Коли за призовом канцлера Ангели Меркель у зв'язку трагедією біженців Німеччина проявила щедрість, яка різко суперечить нелюдяності гітлерівської Німеччини, цього виявилося достатньо, щоб в частині населення відкрито проявилися расизм і ксенофобія.
Ми постараємося протистояти цьому виклику, але при цьому ми не повинні залишати поза увагою те, що хід історії непередбачуваний. У 1917 році німці і австрійці звільнили польських євреїв від антисемітизму царського режиму. 25 років по тому мільйони цих євреїв були винищені Третім рейхом, як і німецькі і австрійські євреї, які дуже сильно любили свої рідні країни і так багато їм дали.