Сьогодні ви прочитаєте першу частину абсолютно неприкрашений інтерв'ю (друга - буде завтра) з людиною, якого одні вважають закостенілим комуністом і антидемократами-гекачепістів, інші - справжнім патріотом великої країни, що перестала існувати 21 рік тому.
Відповіді в Ново-Огарьово
Якщо був би чистий змову, треба було по-іншому діяти. А тут п'ять осіб у неділю летять в Форос до Горбачова, щоб довести йому необхідність або відкласти підписання договору, або дати народу хоча б вивчити, що вдає із себе сутність Союзу суверенних держав.
Приїхали до нього. Горбачов: «Та ви нічого не розумієте!» Дійшло до мату, причому в основному - з його боку ...
Я туди не їздив. Але Варенников (генерал армії, командувач сухопутними військами - К.М.), згадуючи про це, говорив, що думав, що така нецензурщина була прийнята тільки в колах Політбюро або в Президентській раді ...
Отже, в понеділок мав бути підписаний договір - держава розпадається. Чому його погодилися підписувати п'ять республік?
- А Горбачов зрозумів, навіщо до нього прибули п'ять чоловік?
- Це треба запитати у нього самого. Вам потрібно прочитати «Гірку чашу» Яковлєва (колишній секретар Ц КПРС по ідеології, член Президентської ради - К.М.). Ще в січні 1985 Яковлєв надиктував приблизно 8 сторінок і довів їх до Горбачова. Перше: давалася оцінка марксизму-ленінізму - утопічному догматичному вченню, яке, так би мовити, не має перспектив. Друге: соціалізм теж не має, як система, майбутнього. І потім саме в «Комсомольській правда» Яковлєв кілька разів говорив про те, що потрібно було проникнути всередину партії для того, щоб зробити її некерівного, ненаправляющей. І тільки зруйнувавши партію, можна було зруйнувати державу. Так хто ж змова-то складав?
ПП союзного масштабу
- Горбачов, може бути, розумів, до чого справа йде, і в Форосі сидів і чекав, поки ви тут розберетеся? А потім він повернеться назад на ваших плечах?
- Коли йому сказали, що Єльцин домагається того, щоб центру не підкорятися, тоді Горбачов махнув рукою: робіть, що хочете! Розумієте? А приблизно тижнів за два до від'їзду Горбачова у відпустку Єльцин оголосив, що не буде перераховувати гроші від Російської федерації в держбюджет. Його приклад наслідували Прибалтика, Грузія, Вірменія та деякі інші республіки. Що це - зміцнення Союзу було? Уже розвалювався Союз! Потрібно було діяти! Але ми тоді не знали, що Горбачов в повному розумінні слова є антикомуністом, що він є практично главою руйнування і партії, і держави.
Рішення про введення ПП брав Янаєв як в.о. президента. НС було оголошено тільки в Москві, але не повністю. Сил і засобів для забезпечення ПП у 10-мільйонному місті не було.
- А в інших регіонах, республіках?
- Ніде в інших регіонах НП не вводили, як і в республіках. Це була прерогатива місцевої влади, а не командувачів округами.
- А ви прораховували ситуацію, що увійдуть війська аж ніяк не для репетиції перед парадом? Що обстановка в місті напружена, що може пролитися кров? Зараз вже не згадують загиблих Усова, Кричевського і Комаря ...
- Добре, товаришу маршал, а вас не питають ваші близькі та знайомі, що ж ви не завершили розпочате до кінця?
- А що ми повинні були завершити? Ви користуєтеся домислами, що ми нібито хотіли мало не полонити Єльцина, розігнати Верховну Раду РРФСР ... Такого не було. А порядок навести було вже нелегко, коли народ був підготовлений до непокори. Ви ж прекрасно знаєте, що у Верховній Раді СРСР була створена так звана міжрегіональна група, куди входили Собчак, Єльцин, Попов. За ними йшла певна частина населення.
Ми зараз сміємося, але чомусь не надаємо значення деяких фактів. Адже Єльцин не випадково їздив на «жигулях», на «москвичі» та на трамваї, щоб показати, що він бореться з привілеями. Ось це для простої людини було часом важливіше, ніж будувати соціалізм, комунізм чи капіталізм. У той час, прямо скажемо, на полицях адже нічого не було. Тому багато людей чекали, що настане краще життя. Так, ми всі сподівалися на це. Але - при збереженні Союзу, за що проголосували, повторюся, більше 76 відсотків.
Ось така ситуація була. А Попов в той час був мером Москви, Лужков - його заступником. Хто велику провокацію влаштував: Язов або Попов? Поставте на ваги і зважте - і ви переконаєтеся, що ми ввели війська дійсно для охорони. Звичайно, можна було б на машинах, що не на танках. Але барикади будували місцеві влади.
Хто зруйнував СРСР?
- Але ми йдемо від головного, - продовжує Язов. - Події, що тривали півтора-два дня, не зруйнували державу. А ось після цього руйнування держави в якому стані опинився народ? Ось про це треба писати.
- Ви про Біловезьку пущу?
- Так Біловезька пуща - це вже факт розвалу держави. Якби не було цієї перебудови, цих «реформ», не було б і Біловезькій пущі. А якщо говорити про неї, то, якби Горбачов хотів, щоб збереглося держава, - що, десантників туди не можна було висадити, щоб нейтралізувати цих трьох алкоголіків (глав Росії, України і Білорусії - Єльцина, Кравчука і Шушкевича, які ліквідували СРСР і утворили СНД - К.М.) ?!
- У Горбачова в його мемуарах інша точка зору: мовляв, гекачепісти сплутали всі його плани, що якби пішов Ново-ОГАРЬОВСЬКЕ процес, все склалося б інакше ...
- Чому ви не бачите основного? Хто придумав цей процес? Горбачов. В ім'я чого? В ім'я розвалу держави. От і все. Горбачов тепер все що завгодно буде стверджувати.
- Сіль в тому, що ЗМІ були вже в руках недоброзичливців радянської влади. Ви пам'ятаєте, хто очолюючи «Вогник»? Коротич. А де потім він виявився? В Америці. Приклади можна наводити й далі. Ось люди, які працювали на розвал держави, а не ГКЧП.
Коли наші представники полетіли до Горбачова, розрахунок був на те, що він нас підтримає, введе ПП, і, врешті-решт, вдасться зберегти СРСР. Я вам щиро кажу. І взагалі, який владі потрібно було домагатися Павлову, якщо він був главою кабінету міністрів? Який влади міг домагатися Язов, якщо він був міністром оборони? Або Крючков, якщо він був головою КДБ? Ніхто в особистому плані ні в чому не був зацікавлений.
- Могли б ви все-таки тоді перемогти чи ні?
- Кого перемогти? Свій народ?
- Але ось ви оголосили ГКЧП і програли ...
- Ми і не грали і не збиралися вигравати.
- Що ж, це був клуб самогубців?
- Слабкість ГКЧП була очевидна вже в кінці першого дня, коли не відбувалося ніяких дій ...
- Що значить діяти? Постреливать? Щоб знову Горбачова залишити при владі? Горбачов адже був уже не головою Президії Верховної Ради, а президентом. І ніякі органи партійні вже в цей час не функціонували. А функціонував тільки президент. ГКЧП назвали змовою з метою захоплення влади. Так захопили ми владу чи ні? Коли Варенникова судили, він питав Горбачова: коли ми від вас поїхали, ви вважали себе відчуженим від престолу або залишалися президентом? Горбачов змовчав. І тільки коли Варенников питання повторив, той знехотя визнав: так, я залишився президентом. Так хто тоді влада захопив?
Вони відклали виліт на 2,5 години. Після цього пішли грати в волейбол після дощу. Забруднилися, пішли в лазню. І вилетіли через 4, 5 год після наміченого часу. А Єльцин потім стверджував: наш виліт на 4,5 години затримали гекачепісти.
Та якби у нас був якийсь план, якщо були б якісь визначені завдання! Поїхали в Горбачову (на президентську дачу у Форос - К.М.) з єдиною метою: просити, щоб він ввів ПП. Він повинен був віддати розпорядження тим структурам, які йому підпорядковувалися. За два тижні до цього указом Єльцина на території Росії (а ці укази повторили республіки) на підприємствах ліквідували парторганізації. І ніхто нічого не зробив для того, щоб захищати радянську владу.
- Він в програмі стояв ...
- Стояв, але ми взяли під охорону ТВЦ, щоб хтось із секретарів (ЦК КПРС - К.М.) приїхав. А з них все хотіли, щоб хтось діяв, але тільки не вони, і ніхто не взяв на себе ініціативу. Всі хотіли, щоб Язов стріляв. А я сказав: в кого стріляти, покажіть?
Тетчер опрацювала Горбі
- Горбачов людина розумна, - продовжує Язов. - Він дійсно був зрадник в повному розумінні цього слова. Його обробили добре свого часу Маргарет Тетчер (тодішній прем'єр Великобританії - К.М.), Яковлєв ...
- Як ви оцінюєте вчинок Бориса Пуго? Його застрелили або це легенда?
- А чому такий спосіб самогубства, коли пістолет є.
- Не було пістолета. Тому що коли він йшов з Генштабу в радники президента, він здав зброю.
Людина без підвалин
Ось я в це не вірю. Я думаю, що в той час він ще не доріс до такого свідомості. А зараз, коли він опинився на мілині, змушений говорити саме таке, щоб його хтось підтримував.
- Чи треба Росії стільки офіцерів?
- Я нагадаю, за Версальським договором Німеччині було дозволено мати армію в 100 тисяч чоловік. Вони мали на будь-яких посадах 100 тисяч офіцерів! У 1933 році Гітлер прийшов до влади. А Австрію вже в 1938-му приєднали. Всю Європу разом з Францією - в 1940-му. Ось вам що таке офіцери! Так що моя думка таке: можемо все скоротити, але залишити офіцерів. Адже для сучасних видів бою на сучасній техніці за два роки офіцера не підготували. Німці для того, щоб успішно діяти, проводили навчання за навчаннями. Вони готували армію. За 44 дня розбити Францію! А Франція мала адже більше 130 дивізій, лінію укріплень Мажино, понад 6,5 тисячі танків, більше 200 тисяч автомобілів. Німці, захопивши танки і автомобілі, 52 свої дивізії посадили на французькі машини, які йшли по території СРСР в 1941 році.
- А по Суворову (Різуну) виходить, що агресором був СРСР ...
- Резун - це ніхто! З точки зору військової - порожнє місце! Адже він пише те, що прийде в голову, знаючи, що Англія це і видасть, а в Росії ніхто не спростує. Тому що навіть в колишньому ГЛАВПУРі (головне політуправління міноборони - К.М.) продають «Криголам».
- Товариш Маршал! Ви стали міністром оборони почасти завдяки польоту Руста (в травні 1987-му), за що зняли не тільки колишнього міністра, а й багатьох вищих офіцерів Міноборони ...
- Щодо Руста треба ще добре розібратися. Як Руст міг прилетіти? Хто йому робив додаткові баки, щоб 1200 км пролетіти без посадки? Чому він заправлявся в Фінляндії? Карта у нього була підготовлена, мабуть, розвідниками. І пролітав саме там, де у нас була найбільш потужна система ППО. Чому летів тоді, коли міністр оборони, Шеварднадзе і Рижков (голова Радміну СРСР - К.М.) перебували на консультативній нараді в Берліні? І з Німеччини в цей час полетів літак! Все так просто? Він з Фінляндії йшов на Таллінн, потім взяв ближче до Ленінграда, щоб розкрити систему ППО 6-й ленінградської армії.
У 1983 році, коли збили корейський літак, було рішення уряду: цивільні судна не збивати. І як же можна було збити літачок Руста, якщо було рішення уряду? Це зараз будь-яке рішення уряду можна виконувати, а можна і не виконувати. Але тоді-то в цьому плані була дисципліна. Виявили літак - двічі над ним пролетів винищувач. Ну, якщо б знали, що він має завдання сісти на Васильєвський спуск Червоної площі, - одним потоком повітря можна було його перевернути. Тому говорити, що це була випадкова посадка, що не мала ніяких політичних цілей, думаю, не так.
МЗС проти армії
- До цього часу були не зовсім нормальні відносини між МЗС і міністерством оборони СРСР, - продовжує Язов. - Тоді йшли інтенсивні переговори по скоращенію ракет середньої і меншої дальності, відповідно, на 5500 км і 1000 км. А була розроблена «Ока», якій були оснащені приблизно 18 дивізіонів. Найточніша наша ракета, ось саме вона в кватирку могла потрапляти. Так ось «Ока» була випробувана на 400 км. А ракета вважається тієї дальності, на яку вона випробовувалася.
Американці заявили: на їхню технологіям, розміри «Оки» припускають, що вона може летіти на 1000 км. Американці наполягли на цьому, і наша сторона (дипломати) без консультацій з Генштабом, з міністерством оборони цю ракету включила в договір і віднесла її до ракет малої дальності.
І справжнісіньке шахрайство було з боку МЗС. І Соколов (тодішній міністр оборони - К.М.), і Ахромеев це висловили не тільки Горбачову, а довели і до всіх членів Політбюро. Тому, як тільки мене призначили, на інший день я був у Горбачова, а він мені каже: «Вам обов'язково треба зустрітися з міністром закордонних справ, налагодити контакт». На наступний день, коли я приїхав від Горбачова, хвилин через 10 - дзвінок від Шеварднадзе: «Можна я до тібе пріеду?» ...
Але повернемося до польоту Руста, завдяки якому нібито я став міністром. Спершу Горбачову про політ Руста доповів 1-й заступник міністра оборони, потім чаклунів (командувач ППО - К.М.). Після цього - Константинов, командувач Московським округом по ППО. Жодному з них Горбачов не дав договорити до кінця. Повертається з Сергієм Леонідовичем (Соколовим - К.М.) та каже: ну, вам треба визначитися. Попросив усіх секретарів, помічників і присутніх військових вийти в кімнату очікування. А самі вони пішли в Горіхову кімнату, наступну за колишнім кабінетом Сталіна. Хвилин через 20 виходить Савінкин, бере мене за руку і каже, підемо. А Куликов (Маршал Радянського Союзу Віктор Георгійович Куликов, командувач силами Варшавського договору - К.М.) гмикає: міністра повели. Я заходжу, Горбачов каже: ось ми тут порадилися і вирішили запропонувати вам посаду міністра оборони. Я кажу, що в центральному апараті всього 3 місяці, багатьма питаннями ще не володію. Він: ми тобі цілу добу зайві дамо для входження в посаду ...
На догоду США і НАТО
- Все ніби спочатку йшло нормально, - продовжує Маршал. - Ми самі бачили необхідність скорочення збройних сил. Тоді під рушницею було 5 мільйонів, включаючи війська МВС, залізничні, будівельні. У нас тільки в промисловості працювали 50 стройотрядов. Вже не згадають: хто в Екібастузі залізниці переносив з місця на місце? У Сумгаїті хто працював? Армія. На рисових полях? В Узбекистані - 6 батальйонів, в Криму - 4, в Краснодарі - 2, на Далекому Сході, в районі Уссурійська - 9.
Але ми були за скорочення не тільки армії, але і деяких військових заводів. Ми пішли на скорочення управління п'яти армій, двох округів ...
- А коли перестали довіряти Горбачову?
- Коли народ проголосував за СРСР, а Горбачов в цей час створює Раду Федерації і починає розглядати напрацювання Ново-Огарьово. Я доводив йому, що армія перестане існувати як єдині збройні сили суверенних держав, армія не буде підпорядковуватися єдиному центру, якщо все республіки будуть самостійними в економічних відносинах. Хто буде армію утримувати?
Якщо насправді закінчилася холодна війна, ми розпустили Варшавський договір, то, за логікою, повинен був бути розпущений НАТО, - переконаний Язов. - Але НАТО не тільки не розпущений, а рухається все швидше до кордонів колишнього СРСР. Навіщо вони просуваються до кордонів СРСР, якщо Радянського Союзу більше немає? Навіщо потрібні колишні країни соцтабору і колишні союзні республіки в блоці НАТО? Потім, що вони поставили собі за мету: Росія повинна бути розбита на дрібні князівства і перетворитися на сировинний придаток США.
Горбачов говорив, що політика є мистецтво можливого, хтось вигадує ще щось, але Леніна тут ніхто не може поправити: «Політика - це є концентроване вираження економіки». Так ось, блоку НАТО потрібні ці держави для того, щоб їх переозброїти американською зброєю. Поки це робиться, з'являються нові робочі місця, доходи. А потім знадобляться для навчання боєприпаси, запчастини і т.д. (І так далі - це якраз «миротворчі операції» в арабських країнах і в Афганістані, яких ще під час тієї розмови з Язовим не було - К.М.) Ось вам будь ласка - світове панування Америки. Ось до чого вони прагнуть!
Гвоздики в камеру приніс -
Незрозумілий бачення,
Звідки це? сам Христос
Мене привітав з днем народження.
Що стосується віри ... Кожен з нас вірить у щось. Особисто я в Бога і в усі ці міфи, що навколо накручені, не вірю. Але багато в чому я згоден з православ'ям, адже релігія пропагує добро, заперечує зло, дуже багато робить доброго ...