Нещодавно в Санкт-Петербурзі завершився перший курс програми «М'який гіпноз під час пологів», випускниками якого стали лікарі та акушерки пологових будинків, доули, перинатальні психологи та інші професіонали в цій сфері. Фахівці, які пройшли цей курс, є в багатьох містах Росії, а в Москві володіння методом гіпнозу, здається, входить в негласний мінімум навичок для фахівців, що підтримують природні пологи.
А в блозі Анни можна прочитати невеличкі інтерв'ю з деякими випускниками першої пітерської групи.
Анна Іоффе: Настя, привіт! Спасибі, що погодилася на розмову. Розкажи, як ти стала гіпнотерапевта? Адже це досить рідкісна спеціальність.
Анастасія Іванова: Я дуже усвідомлено вибрала професію психолога, у багатьох вчилася, жадібно вбирала знання. Вже на 2-3 курсі почала працювати, і деякі викладачі відразу почали посилати мені клієнтів. Я вчилася клієнтоорієнтованої терапії, трохи гештальт-терапії, багато вчилася психодраме, системної сімейної психотерапії. Гіпноз в моє життя прийшов років дев'ять тому. У моїй практиці стався великий прорив, коли я почала вчитися гіпнозу, почала бачити, як це працює. В останні роки у мене особливий інтерес до гіпноанестезіі, до таких серйозних станів.
Анна: А в університеті гіпнозу вчать і взагалі щось говорять про нього?
Анастасія: В університеті нічого не говорили. Хоча ні, щось згадую: рекомендували книги саме по Еріксонівський гіпнозу, були просунуті викладачі, які знали. Взагалі, навчання у ВНЗ воно таке ... я б не назвала його дуже зручним для користувачів. Хоча я зустріла кількох викладачів, які були глибокими практиками, я за них хапалася і у них навчалася.
Анна: Тобто не те щоб в університеті до цього методу відносяться як до єресі, або навпаки, вітають. Просто ніяк не належать, так?
Анастасія: Якщо чесно, я чула, що є богословський університет, вони негативно налаштовані. (Напевно, мається на увазі Російський православний університет і ось це інтерв'ю декана психологічного факультету - прим.ред.). Є деякі, хто нічого в цьому не розуміє: «Нічого не розумію, але погано ставлюся». Але здається, що професіонали старої школи знайомі з гіпнозом.
У Росії гіпноз взагалі має не таку репутацію, як, скажімо, в Америці чи Австралії. В Австралії, якщо ти хочеш кинути палити, перше, що прийде тобі в голову - звернутися до гипнотерапевту. Це дуже поширена практика. Там гіпнотерапевти можуть навіть не мати психологічної освіти. Ось це мені здається дивним. Незрозуміла для мене професія: гипнотерапевт без психологічної освіти.
Анна: Добре, що ти згадала Америку та Австралію. Якраз хотіла запитати, як це, бути гіпнотерапевта в Росії. Поки ти ще не займалася з вагітними, з якими клієнтами і якими запитами ти працювала?
Анастасія: Я просто працювала як психолог, як коуч-консультант. Використовувала елементи трансових технік у своїй роботі. Я проводила і групові заняття, і індивідуальні консультації. Я б сказала, що працювала з усіма типами запитів: і сімейні відносини, і бізнес, різні.
Анна: Тобто у тебе на дверях не було написано «Анастасія Іванова, гипнотерапевт»?
Анастасія: Ні, у мене було написано: «Анастасія Іванова, психолог».
Анна: Ну тоді розкажи трохи про сам метод. Чи є у нього якесь обґрунтування з точки зору фізіології, дослідження, які доводять безпеку і ефективність, або навпаки. Я коли знайомим розповідаю про цей метод, всі починають турбуватися.
Анастасія: Так, в ЗМІ мусується тема, що під гіпнозом можна змусити клієнта щось зробити. Насправді це, звичайно, неможливо. Гіпноз - справа добровільна.
Якщо питання про безпеку гіпнозу, то, наприклад, Мілтон Еріксон - відомий і визнаний багатьма спільнотами психотерапевт, один з найефективніших психотерапевтів 20 століття - використовував цей метод для роботи з психічно хворими людьми, і навіть з ними гіпноз ефективний у багатьох випадках. Але з психотиком потрібно, звичайно, бути акуратніше. І це не є моєю спеціалізацією, я працюю зі здоровими людьми і, якщо бачу якусь навіть мінімальну психопатологію, я пропоную обстеження у знайомих психіатрів.
Анна: А гіпноз сам по собі - це що?
Анастасія: Що таке гіпноз? Це процес допомоги людині відчути стан трансу. Часто розуміється, що транс - змінений стан свідомості. Але останні дослідження в цій області говорять, що це ультрафокус уваги, ультраконцентрація. Це не схоже на сон, і це не є неспанням - таке проміжний стан, в якому дуже сильно сконцентрована увага.
Анна: А ось це стан трансу чи відрізняється від того стану, який досягається при медитації? Якщо людина практикує медитацію, він щось схоже отримує чи ні?
Анастасія: Дивлячись що розуміти під медитацією. Ми в трансі активізуємо несвідоме, такий глибинний внутрішній творчий розум. Медитація - інша техніка. Медитація на якийсь предмет може використовуватися як спосіб наведення трансового стану.
В принципі стан врівноваженого дихання, спокійного серцебиття, все це досягається і в медитації, і в трансі. Іноді транс може бути глибше, до повного знерухомлення і знеболення тіла. Але ж кажуть, що і йоги могли досягати в глибокій медитації такого стану. Чим вони займалися, самогіпнозу або медитацією? Відмінність, напевно, в тому, що в гіпнозі ми використовуємо навіювання. Є таке поняття - guided meditation (керована медитація, супроводжувана медитація - прим. Ред.), Гіпноз схожий на guided meditation.
Анна: Я якраз виявила, що якщо говорю просто «гіпноз», це лякає. А якщо кажу, що гіпноз - це процес, який веде приблизно до того ж стану, що й медитація, то все відразу заспокоюються. Медитація вже багатьом не здається чимось незвичайним.
Анастасія: У медитації і процес може відрізнятися: потрібно сісти з прямою спиною, наприклад. Нам в гіпнозі цього нічого не потрібно. Нам, навпаки, добре, щоб тіло було розслаблене. Цікаво, що деякі західні мої колеги-гіпнотерапевти кажуть, що східна медитація - це і є західний гіпноз. Але я не можу з цим погодитися. Я дуже добре розумію, що таке гіпноз, що таке транс, але не дуже добре розумію, що таке медитація. Шавасана - це медитація чи ні?
Анна: Звідки ти дізналася про метод «Гіпнороди»? Як сталося, що ти стала першим в Росії інструктором цього методу?
Анастаси я: Я дізналася про це, коли ще жила в Австралії, я чула цей термін - hypnobirthing (гіпнороди - прим. Ред.), Знала, що гіпноз використовується під час пологів. У мене як у психолога було кілька вагітних клієнток, ми готувалися до пологів. А потім я народила сама, і народила дуже швидко і легко, за 5 годин - для перших пологів це дуже швидко. Причому я ніяк до пологів не готувалася. Все, що я робила - була в стані глибокого трансу. Я розуміла, що це буде дуже сильно полегшувати мої відчуття, тому закривала очі і занурювалася в себе. І звичайно, в такому стані я не пручалася цьому процесу, і все відбувалося м'якше і швидше.
Я пам'ятаю розповіді моєї мами про те, який це жахливий процес. Вона мені розповідала про ліжка в передпологовій, у якій були зігнуті прути. І я уявляла, як мучилися жінки, малювала собі всі ці образи. До тих пір поки сама не народила, і в цьому нічого страшного не було зовсім, навіть близько. Ну да, це були сильні відчуття, але напевно навіть не інтенсивніше, ніж якась потужна тренування в спортзалі. У мене іноді від йоги покруче відчуття.
Анна: Так-так, я недавно стала знову займатися, і коли тягну задню поверхню стегна, думаю «похлеще сутичок, чесне слово».
Анастасія: У мене тіло дуже гнучке, гутаперчеве. Але у мене свої особливості: для мене на тренажері качати прес - це ого-го відчуття. І на наступний день будуть ого-го відчуття. Коли я прожила свої пологи, зрозуміла, наскільки можна це легше робити, коли по-справжньому спокійний розум і м'які м'язи. Тоді я дуже зацікавилася методом і вирішила, що повинна поїхати навчитися у тих, хто нею володіє. В принципі я, як гипнотерапевт, могла створити свій курс, але мені подобається вчитися у вчителів.
А далі все склалося саме собою: в ті дати, які я вибрала, курс проводила Мері Монгала - творець методу. Вона живе в центрі Флориди, там, де немає океану, в такому місці, куди ніхто не їздить. І ось до неї приїхали люди з різних країн, і я приїхала. І так вийшло, що я трохи запізнилася на заняття. Група вже йшла, і ми представлялися, і виявилося, що я - єдиний гипнотерапевт в групі. І після обіду вона сказала: «А ми з Анастасією поїдемо до мене додому займатися вдвох».
Це було дуже несподівано для мене. І ми поїхали до неї додому і кілька днів працювали у неї вдома, а група працювала окремо з іншим інструктором. Це було дуже здорово, дуже по-домашньому. Вона живе одна, вона літня людина, її чоловік помер, діти живуть далеко. Ми виїжджали на ланчі та вечері до її друзям, і мені було видно її дуже особистісна частина. І оскільки про неї треба дбати, а ми починаємо любити тих, про кого піклуємося, у мене дуже теплі почуття до неї. І для мене було цікаво більше з нею познайомитися, зрозуміти про неї. Вона зовсім дивна особистість, природжений психолог. А ще у неї вроджена інтелігентність.
Мені в цьому сенсі дуже щастить на вчителів. Я коли думаю про своїх учителів, я розумію, що це неймовірно інтелігентні люди з високими моральними якостями. Мені здається важливим вчитися саме у таких людей, тому що ти переймаєш якості людини, у якого вчишся.
Анна: Виходить, ти вже кілька років практікуешь як інструктор методу. Ти можеш розповісти про свої результати?
Анастасія: Так, у мене дуже хороші результати. Мені здається, це пов'язано з тим, що у мене психологічну освіту плюс досвід гипнотерапии, це все разом дало хороший результат. У мене 12% кесаревих розтинів, а в кращому госпіталі Москви, максимально ратующем на природні пологи - 18%. В інших пологових будинках Москви, думаю, 30-40%. Майже 90% мам народжують без застосування епідуральної анестезії, причому це не є їх перевагою під час пологів (багато жінок приходять на курс зовсім не для того, щоб уникнути епідуральної анестезії, але після успішно народжують без неї - прим. Ред.). Мені подобається, що вони потім починають ці техніки використовувати в житті, взагалі додавати більше гіпнозу, більше медитації в своє життя. Мені здається, це круто.
Анна: У моєму оточенні навколо гіпнородов неймовірний ажіотаж, це дуже модно. А як йдуть справи за кордоном, наприклад в Америці?
Анастасія: Схоже на те, що у нас більше поширене, і все. Мами теж дуже залучені, багато хто приходить по сарафанне радіо, рекомендують один одному. Ось ходять чутки, що у Великій Британії зроблять гіпноз під час пологів безкоштовною послугою, що це дешевше, ніж епідуралку.
Анна: Раз про знеболювання заговорили, наступне питання про це. Ось іноді ти, здається, кажеш, що фізіологічні пологи не повинні бути болючими. Я ось зустрічала думку, що безболісні пологи трохи неповноцінні. Що під час пологів і в їх хворобливості є елемент ініціації.
Анастасія: Я трошки погоджуся з цим. Ми взагалі в гіпнородах не говоримо про безболісності пологів. Навпаки, ми вчимося бути в цих відчуттях. Просто ми не використовуємо слово «біль», тому що коли ми думаємо про біль, це викликає прилив адреналіну. А всі ми знаємо, що робить адреналін під час пологів: він блокує вироблення окситоцину.
Ми не використовуємо це слово, щоб не лякати. Але відчуття у деяких жінок можуть бути досить інтенсивними. Мені здається, це може бути пов'язано з багатьма факторами. Перше і найважливіше: напружений, наляканий або неспокійний розум створює напругу в м'язах. І тоді відчуття посилюються. А друге - це спосіб життя: ми як би живемо не фізіологічно.
Якщо ми подивимося на африканських жінок, які чудово народжують, ми побачимо, що кількість кроків, рухів, які вони роблять протягом дня, не порівняти з нашими. Якщо ми звернемося до остеопату, то він скаже, що у нас давно не фізіологічний, зміщений таз. І природно це зміщення тазу викликатиме інші відчуття під час пологів. Так що дійсно, для деяких жінок відчуття під час пологів будуть дуже інтенсивними. А для деяких вони будуть проходити практично непомітно. Ну так же, як менструація: хтось її не відчуває, а для кого-то це потужні відчуття.
У мене був такий досвід, коли менструації були досить інтенсивними. І мені якась дивовижна тайська масажистка щось таке робила, я навіть не розумію, що, натискала внизу живота. І після того, як вона це поробила, характер відчуттів точно змінився. Вона не говорила по-англійськи, але я попросила адміністратора поговорити з нею, і наскільки я зрозуміла, вона піднімала мені опущення матки. Так що я думаю, якась взаємозв'язок тут точно є.
Анна: Ти дуже багато робиш для просування методу в Росії. Я стежу за твоєю діяльністю, і мені здається, це якесь божевільна кількість роботи. Як ти все встигаєш: і групи для жінок, і індивідуальна робота, навчання для професіоналів, а ще, напевно, і на пологи ти їздиш?
Анастасія: А я нічого не встигаю: зараз дуже багато клієнтів, багато роботи. Але у мене є пріоритети. Відносини з сином - святе.
Анна: Але є якісь секрети продуктивності, фішки тайм-менеджменту, які ти використовуєш?
Анастасія: Лягаю рано, встаю рано. Встаю по-різному, взимку пізніше, але в середньому в 5-6 ранку, намагаюся лягати в 10 вечора, ну може в 11. Ми в цей час краще відпочиваємо, потрібно лягати раніше, щоб відновлюватися. Плюс моя практика багато в чому пов'язана з трансовим станом, це мені дозволяє набиратися ресурсу. Плюс я сама багато практикую в своєму житті транс. Не завжди це виглядає так, що я сіла і зайнялася медитацією. Я вмію досить швидко дозволити своєму розуму блукати, наприклад, коли займаюся якийсь рутинною роботою - мию посуд, наприклад. Супервізія теж допомагає. Ось такі у мене Лайфхак.
Анна: Для тих, хто зацікавиться методом, розкажи, що їм робити, куди бігти, куди дзвонити, де шукати фахівців.
Анастасія: Йти до мене: у мене є онлайн групи, є очні курси. І є вже близько 100 навчених фахівців - лікарів, акушерок, Доул - які можуть використовувати елементи технік у своїй роботі, бути провідниками знань і взагалі філософії гіпнозу під час пологів. Мені здається, це дуже-дуже круто.
Якщо вас зацікавив метод, почати з ним знайомитися можна на сайті gipnorody.ru. Там же є розклад усіх навчальних курсів для вагітних жінок і фахівців.
