Після своєї відставки з поста представника ЄЛЦ У Москві Ви заявили про створення в Росії нової Євангелічно-Лютеранської Церкви. Дійсно, в Росії є громади, які з тих чи інших причин не можуть або не хочуть увійти в існуючі лютеранські об'єднання - німецьку ЄЛЦ (ELKRAS) і фінську Церква Інграм. Які ідеї можуть, на Вашу думку, лягти в основу нового церковного союзу?
Володимир Пудов: Мене і моїх однодумців об'єднує здоровий консервативний Конфесіоналізму. Нас об'єднує загальне уявлення про те, що багато хто на Заході відійшли від християнства і вважають, що тепер можна все. У Європі багато християн розглядають Біблію просто як культурну спадщину. У ЄЛЦ громади стикаються з тим, що пастори з Німеччини привозять свої уявлення про віру. Справа навіть не в тому, поганий або хороший священнослужитель приїжджає до нас з-за кордону, а в тому, що вони приїжджають зі своїм менталітетом, який нам не дуже підходить. Наприклад, якби я приїхав до Німеччини і почав їх вчити, як їм жити, вони б сказали, що Пудов збожеволів, і були б праві. Чисельність прихожан у церквах Німеччини постійно скорочується. Приїхавши німецькі пастори думають, що і в Росії Церква буде скорочуватися, а коли так, то навіщо потрібні нові парафії, навіщо вимагати повернення церков.
Природно, що нас об'єднує звернення до консервативної російської лютеранської традиції. Лютеранська Церква в Росії - одна з небагатьох, яка була знищена повністю. Закрито всі церкви, репресовані всі священнослужителі. Після сталінських репресій перша лютеранська громада була зареєстрована в Казахстані тільки в 1957 році. І довгий час лютеранство існувало у вигляді підпільних братських громад. Настоятелів-священиків не було, і брати проповідували самі.
Що стосується приналежності єпископа ЄЛЦ Зігфріда Шпрингера до братської традиції, то для нього це швидше спогад дитинства, проведеного в СРСР. Крім того, Шпрінгер не відмовлявся висвячувати жінок, що неможливо для братських лютеран. Більш того, керівництво ЄЛЦ і Церкви Інграм представляють жорстку єпископську традицію, а братські громади - Конгрегаціоналістської, народну.
- Як Ви особисто ставитеся до жіночого священства, адже на чолі лютеранських церков в Росії вже чимало жінок-пасторів або Проповідниця, які хочуть стати священики?
- В цілому я не проти жіночого священства. Можливо, апостол Павло в серцях сказав про те, що жінка в церкві, мовчи. Все-таки, згідно з Біблією, у жінки є такі ж права, як і в чоловіка. При цьому існує церковна традиція, яку не можна викинути, і різна природа чоловіки і жінки. І тому, як мені здається, жінкам має бути важче стати пастором, а зараз це їм зробити навпаки навіть легше, ніж чоловікам. У лютеранської семінарії в Новосаратовке, наприклад, навчається більше половини жінок. Жінка все ж повинна довести, що вона може бути пастором, вона адже співає в хорі і бере активну участь у церковному житті, але у жінки менше здібностей до пасторського служіння.
- Лютеранами в Росії історично були німці, фіни, шведи, естонці. А Ви повністю відмовляєтеся від будь-якої національної ідентифікації нового євангельського руху?
Процес русифікації вже йде повним ходом і на пострадянському просторі. У Казахстані обраний, наприклад, російський єпископ. У Таджикистані в громади ходять і російські, і таджики. Лютеранська ідея стала привабливою. Без цього лютеранська Церква в Росії приречена на вимирання.
- Чи можна сказати, що Ви намагаєтеся створити якийсь новий варіант російського лютеранства, який міг би залучити всіх, кого бентежила етноконфесійні спрямованість інших юрисдикцій?
- Ми орієнтуємося на всіх росіян. У Рязані, наприклад, де дружнім нам приходом керує Володимир Солодовников, прихід на 90 відсотків складається з німців, яких відмовилася приймати ЄЛЦ, хоча віруючі підтримують зв'язки з Німеччиною. У Москві ж є російська громада св. Михайла, яку очолює пастор Костянтин Андрєєв. У Воронежі також діє лютеранська громада св. Марії. У неї входять, в основному, колишні ув'язнені, які пройшли реабілітаційний центр, створений при церкві. ЄЛЦ також відмовилася прийняти цю громаду.
- Як Ви вважаєте, чи змінилося що-небудь в ЄЛЦ з приходом нового керівника - архієпископа Едмунда Ратца?
- Я вважаю, що за архієпископа Ратца все змінилося навіть в гіршу сторону. Церква вимагає серйозного оновлення, а архієпископ Ратц пішов второваним шляхом. При архієпископа Ратца я остаточно перестав отримувати будь-які доручення. Архієпископ перестав відповідати на мої пропозиції, я опинився в ситуації, коли у мене немає ніякої роботи. Ось ми і подумали, що не треба наливати молоде вино в хутра старі.
- Яким чином нова Євангельська Церква Росії або ж цілий рух автономних євангелічних громад будуть позиціонувати себе у відносинах з іншими протестантськими Церквами і з Московською патріархією?
- Наше завдання - стати нормальною традиційної протестантської Церквою, з якою і православні зможуть без жодних перешкод підтримувати відносини. Ми будемо намагатися з усіма вести діалог. У ЄЛЦ, наприклад, існує вказівка не брати участь ніде, де немає РПЦ МП.
Важливо мати з усіма добрі стосунки, хоча це не означає, що ми автоматично вольем в будь-які структури, наприклад, до Консультативної ради глав протестантських Церков. Ми будемо брати участь у спільних проектах. Конкуренції ми не боїмося. У тому, що відбувається зараз, немає нічого трагічного, це скоріше просто рекогносцировка через нерозумної політики ELKRASа, яка знаходиться в кризі і не бажає працювати з талановитими й енергійними людьми.
- Чи правда, що Ви вчитеся в такому православному навчальному закладі, як Московська духовна академія?
- Так, це, напевно, перший такий випадок, коли представник іншої конфесії вчиться в Московській духовній академії, як звичайний студент. Я вчуся на заочному відділенні.
- Відомо, що Ви довгий час аж до приходу в лютеранство працювали в Раді у справах релігій при Раді міністрів СРСР. Наскільки допомагає або ж заважає Вам досвід роботи в цій радянській структурі?
- Служба в Раді у справах релігій, в основному, мені допомагає. Мені не соромно дивитися релігійним діячам в очі, жодному з них. Про Раду у справах релігій взагалі ходить безліч небилиць. Перш за все, за радянських часів чиновникам релігія була не такою цікавою, як в даний час. Була установка, що потрібно скорочувати число церков у країні. Якщо ж число релігійних організацій росло, то чиновники прагнули применшити реальні цифри. Це не було пов'язано з поганим або хорошим ставленням до тієї чи іншої Церкви. З боку держави було загальне негативне ставлення до віруючих, до релігії і без органу, який би розумів потреби віруючих, було б набагато гірше. Через Рада у справах релігій проходила все життя релігійних об'єднань, і якщо Рада давав добро на поширення літератури або будь-яку іншу релігійну акцію, то ніякої місцевий чиновник не міг цьому перешкодити. Крім того, атеїзм в Раді у справах релігій перебував під забороною, бо інакше вести роботу просто не можна. Повинна була бути нейтральна позиція.
- Чи підтримуєте Ви ідею створення такого ж державного органу зараз, як би він не називався, - Комітет або департамент по культів, міністерство релігій?
- Я виступаю за те, щоб був свого роду Рада у справах релігій. Російська Православна Церква Московського патріархату в Росії - велика і впливова, а що робиться з більш дрібними Церквами і релігійними рухами, невідомо. Для них створення такого органу буде дуже позитивно. Однак дотримуватися нейтралітету в такому органі, звичайно, важко. Коли я працював в Раді у справах релігій, то спеціально запитував у представників релігійних організацій про те, як би вони поставилися до того, щоб їх конфесією займалася людина, що сповідує іншу релігію, ніж вони, і практично ніхто не погоджувався на це. Краще атеїст. І це можна зрозуміти.
Розмовляв Роман Лункін,