Що таке старіння і смерть?
Є дві протилежні точки зору на старіння і спричинюється їм смерть. До Дарвіна вважалося, що це останній етап розвитку людини: зародження в утробі матері, народження, зростання, старість - і, нарешті, смерть. З появою теорії Дарвіна стали думати, що природний відбір індивідів не може привести до таких дивних і негативних явищ, як старіння і, тим більше, смерть від старості, і що старіємо ми з технічних причин: складний організм поступово зношується і ламається.
Точку зору «вульгарних дарвініс-тов» я називаю -пессімістіческой: якщо вона вірна, зі старінням нічого не зробить і геронтологія - це лише описова наука, що вивчає шлях на цвинтар. А вейсмановскую теорію я вважаю оптимістичній: якщо в генах записано, що спочатку потрібно народитися, потім подорослішати, припинити зростати і почати старіти, то в цю програму можна втрутитися і уповільнити або навіть скасувати її.
Яка з цих теорій панів-ствует зараз?
Чи є запрограмована смерть у організмів?
Коли вчені дізналися про самоубійст-ве клітин, вони припустили, що може існувати і програма самоубійст-ва організму. І мали рацію: вона є -у одноклітинних, наприклад у бактерій і дріжджів. Ось що від-ходить з дріжджами: щоб залучити клітку -протівоположного статі, вони (як і люди) виділяють особливі вещест-ва - феромони, які не тільки привертають, але -і вбиваючи-ють дріжджі протилежний-ного статі, якщо кон-рація феромону підвищується. Якийсь час назад з'ясувалося, що така ж програма є і у ссавців: наприклад, самці сумчастої миші, що мешкає в Австралії, днів через десять після закінчення гону гинуть від власних феромонів.
А -зовсім недавно в Бельгії було зроблено видав-ющееся відкриття. Там досліджували травичку під назвою Arabidopsis (по-російськи - резушка), яка живе два з половиною місяці: її насіння виділяють речовина невідомої поки природи, що вбиває резушку буквально за десять днів. У геномі резушкі приблизно 35 тисяч генів, з них тільки два відповідальні за поло-ше розмноження, тобто за цвітіння. Коли ці два гени видалили, резушка стала безсмертною - вона -превратілась в кущ, придбала товстий стебло, від-ростила великі листи і стала раз-множаться вегетативно, кореневищем, а не статевим шляхом.
Це означає, що у резушкі є запасна програма, мабуть, більш стара: так само, як папороті і хвощі колись були деревами, резушка була кущем, а потім стала маленькою травичкою і завела собі статеве розмноження. На цьому прикладі ми бачимо, як виникла смерть. Між іншим, це перегукується з релігійними догмами про те, що Адам був безсмертний, поки не зустрів Єву і поки не почалося статеве розмноження.
В якому віці починається старіння людини і як воно проявляється?
Перш за все, років в 15, починає старіти імунна система. У 20 років вона вже безумовно більш слабка, ніж в 10. Це пояснює, чому підлітки рідше помирають від інфекційних хвороб, ніж дорослі і особливо старі люди. Потім старіє м'язова система: 30-річний футболіст коштує дешевше, ніж 20-річний. У людей зменшується кількість м'язових волокон - це явище називається саркопенія. Потім починають старіти очі: гострота зору погіршується c 30 років. Потім йде шкіра - типові старечі ознаки на шкірі з'являються років в 40. Далі, років в 50-60 у жінок настає менопауза, тобто старіє статева система (у чоловіків вона може діяти мало не до ста років). Мозок, мабуть, старіє найпізніше, в дуже похилому віці, і у всіх по-різному.
У мене є знайома сім'я, яку в важкі роки після розпаду СРСР годував майже 100-річний дідусь, - він готував школярів до вступу в університет. Дідусь вже не впізнавав своїх родичів, не міг себе обслуговувати, але, коли до нього приходили учні, він з ними прекрасно займався. Функція мозку, яку він тренував все життя, залишалася бездоганною. Взагалі відомо: якщо людина перестає займатися розумовою діяльністю, його здатності деградують. До речі, той факт, що людський організм старіє несинхронно: щось ламається в 15 років, щось - в 95, абсолютно не пояснюється геронтологами-песимістами.
Деякі тварини «скасували» собі програму старіння. Як і чому вони це зробили?
Програму старіння скасовують організми, у яких немає ворогів, - тому їм нікуди еволюціонувати. Езоп одного разу сказав: заєць завжди втече від лисиці, оскільки для нього це питання життя і смерті, а для лисиці - питання обіду. Але це справедливо тільки для молодих зайців.
Тепер розглянемо старих зайців: припустимо, один з них розумний, інший дурний, але обидва ще можуть виробляти потомство. Якщо вони побачать лисицю, розумний кинеться навтьоки, а дурний зупиниться, щоб її розглянути - і лисиця його з'їсть. Розумний виживе і наплодить розумних зайчат. Старіння - це спосіб прискорити еволюцію. А якщо немає лисиць, то зайцям і старіння не потрібно. Тому не старіють такі істоти, як, наприклад, гігантська черепаха (її захищає панцир), гігантський кит, річкова перлові (стулки цього молюска ніхто з річкових мешканців не може розгризти).
Більшість нестаріючих організмів постійно ростуть і з віком стають більш плідними. Жемчужница, -наприклад, зростає все життя, і в якийсь момент м'язова нога, на якій вона тримається, перестає витримувати вагу раковіни- і вона падає, а потім помирає з голоду. Точно так же гігантська черепаха помирає тому, що не може виносити тяжкості свого панцира.
Ще одне нестаріюче-тварини - голий землекоп, гризун, оббита-ющий під землею колоніями по 200-250 особин. Він живе до 30 років, і з возрас-те ймовірність смерті у його не збільшується. Як і чому він -умірает - ніхто не знає: у нього немає ні раку, ні інсульту, ні діабету, ні за інші призводять до смерті захворювань, його імунна система не старіє. Точно так само ніхто не знає, чому вмирають гігантські кити.
У людини теж немає ворогів, крім нього самого. Чому ж ми не скасовуємо собі цю програму?
Ми занадто недавно позбулися ворогів. Щоб щось змінилося, має пройти приблизно 100 тисяч років. Але, я думаю, ми до цього йдемо.
Як вам прийшла в голову ідея створити ліки від старіння?
Будь-який студент мого факультету вміє зупиняти ланцюг подій, які запускають смерть клітини. Чому б тоді не створити речовину, яка зупинить старіння людського організму. Звичайно, ідеально було б знайти у людини гени, що відповідають за смерть, і «вибити» їх. Але поки про роботу такого рівня мови навіть не йде.
На чому заснована дія вашого речовини і про які результати можна говорити сьогодні?
Ми створили його, керуючись дуже простою логікою: людини, по всій видимості, повільно отруює якийсь отрута. Кращий кандидат на цю роль - активні форми кисню. Природа сама придумала, як з ними боротися, створивши антиоксиданти: наприклад, вітаміни Е, С, які ми отримуємо з їжею, коензим Q. До складу нашого речовини теж входить антиоксидант - його ми -заімствовалі -у рослин: вони самі -утворюють кисло рід і тому навчилися -прекрасности з ним боротися. Друга його частина - катіон, який називається «іон Скулачева» (цей термін придумав американський біохімік Девід Грін). Працюючи над нашим речовиною, ми відштовхувалися від відкриття, яке ми з Юхимом Арсенійович Лібер-Маном зробили ще в 1969 році. Ми встановили, що мітохондрії (спеці-альні органел-ли, які є всередині клітини) - це електростанції, що перетворюють хі-чний енергію в електричну, і що різниця електричних потенціалів на їх мембрані має знак мінус-всередині мітохондрій. Як відомо, плюс прагне до мінуса, і позитивно заряджені «іони Скулачева» в силу деяких своїх особливостей вільно проходять крізь мембрану мітохондрії і доставляють туди причеплений до них антиоксидант.
Досліди показали, що наше речовина продовжує життя різним організмам - від грибів до ссавців. Наприклад, миші стали жити в два рази довше. У них пропали або сповільнилися більш 30 ознак старіння, зникла менопауза, зміцнився імунітет, вони перестали страждати від інфекцій. Вмирали вони, як правило, від раку: наше речовина на цю хворобу, на жаль, не діє. -Наілучшіх результатів ми досягли на дуже цікавому істоту, слепушонка, у якого, мабуть, немає програм-ми раку. А досліди на дрозофилах показали, що необов'язково приймати ці ліки все життя - досить лише перші 10 днів. Однак якщо почати приймати його в старості і не скасовувати до кінця життя, ефект буде той же. Це дуже важливо - значить, не все безнадійно для людей похилого віку: їх теж можна лікувати від старості.
Незабаром, я думаю, наша речовина буде продаватися в аптеках як ліки від очних хвороб. У нас вже є офіційний сертифікат про те, що воно - перше в світі! - радикально виліковує хвороба під назвою «сухий очей». Ми провели досліди на людях в московських очних лікарнях, і за три тижні 60% пацієнтів позбулися від цієї страшної хвороби, яка вважається невиліковною. Зараз ми ставимо більш тривалий досвід, і, думаю, результат повинен бути ще краще. Крім того, досліди на тваринах показали, що ці ліки лікують глаукому, катаракту (неймовірно, але вона зникає - я сам вилікував свою катаракту), увеїт, макулодистрофії. І, що важливо, його потрібно дуже мало. Щоб вилікувати очі всім домашнім кішками, собак і коней в Росії, в рік треба 4 г речовини.
Прийом звичайних антиоксидантів в існуючій зараз лекарст-кої формі не дає бажаного результату?
Позбавляючи людину від старості і продовжуючи його життя, ви йдете проти природи і еволюції. Чи не призведе це до катастрофічних наслідків?
А не створите ви додаткові проблеми: перенаселення, недостача продовольства, конкуренція за робочі місця?
Як будуть вмирати люди, якщо скасувати старіння?
Уже зараз в цивілізованому суспільстві кожна десята смерть не пов'язана зі старістю - це або самогубство, або інфекція, або автокатастрофа, або результат травми. Так що коли людині набридне жити, він може накласти на себе руки. Крім того, коли ми будемо жити значно довше, з'являться справжні старечі хвороби - не запрограмований, як нинішні, а справжні. Проявляться якісь дефекти, які для сучасної людини несуттєві, тому що він так довго не живе.
Найкращий приклад - це кити. З роками в білках кришталика їх очей все більше L-амінокислот мимовільно перетворюється в D-амінокислоти, і років до двохсот кити, мабуть, через це сліпнуть. Якби вони жили менше, цього б не сталося. Ось справжня стареча хвороба, і від неї наше ліки ніяк не допоможе. Тобто виникнуть нові хвороби або розвинуться рідкісні старі, до яких людина не готова.
І вони будуть приводити до смерті? Тобто ми не говоримо про безсмертя?
Стосовно до людини, ймовірно, можна буде говорити навіть про безсмертя. На відміну від китів, ми можемо замінити собі кришталик.
Чи існують природні способи продовження молодості?
Продовжити молодість можна за допомогою постів - вони подовжують життя всім, навіть дріжджів: якщо їх обмежити в харчуванні, вони живуть довше. В Америці вже 20 років йде цікавий досвід на макаках (вони живуть років 35-40), який вже показує, що, якщо макаки отримують в день на 40% калорій менше, їхня програма старіння сповільнюється і маса ознак старіння просто не розвивається. Я думаю, що релігійна догма про необхідність постів - тонке спостереження про те, як довше жити. Як і стояв голод безумовно скорочує життя, а періоди обмеження харчування, навпаки, подовжують. Ще один спосіб, мабуть, - регулярні і наполегливі фізичні тренування. Хоча це набагато менш досліджений, менш дію-венний, ніж обмеження харчування, і менш радикальний спосіб.
Дивна властивість програми старіння в тому, що її можна спробувати загальмувати в будь-який момент. Тобто почати займатися спортом, як і почати постити, ніколи не пізно. На останніх Олімпійських іграх для людей похилого віку близько 20 золотих медалей взяла канадка 90 з гаком років, яка почала тренуватися тільки в 70-річному віці, коли вийшла на пенсію.