А на самій-то справі він зовсім інший! Чи не той, до якого ви звикли, якого хочете бачити.
Він уже не хоче, але все одно залишається тим милим простачка з телевізора, які приймають нескінченні подарунки від люблячого народу. Він із задоволенням біг би від цієї історії, але не може - нікуди ... Хоча ні, недавно вийшов фільм «Дідусь моєї мрії» з Якубовичем в головній ролі. І ще антрепризний спектакль «Будьте здорові, мосьє!», Комедія положень. Ось там-то Якубович зовсім інший, зовсім. Сьогодні, коли йому 70, він і про це з нами поговорить. І про багато іншого теж.
«Захистити слабкого - це теж ніякий не вчинок»
- Леонід Аркадійович, це ви так всім нам, тим, хто вас не знає близько, та й собі, хочете показати, довести навіть, що ви зовсім не такий, яким вас бачать за цим скриньки. Хочете показати, що ви набагато глибше, цікавіше і складніше, ніж те, що про вас думають.
- Відповідь однозначна: так, хочу. І собі, і іншим, це цілком природно. Справа в тому, в цьому я абсолютно впевнений, що кожен день треба доводити власну першосортні, чим би ти не займався. Все, що було зроблено до, все, що зароблено до, - було до. Я багато раз говорив і дітям своїм кажу, що не головне - бути першим, головне - бути кращим.
- А в чому тут різниця?
- Бути першим - це випадок. І потім перший - це проходить, з майстерністю, з віком ... А кращий все одно буде кращим, незважаючи ні на що. До речі, навіть найкращий може не бути першим, все це випадковість. Кращий - це професія, це стан душі, це божий дар, помножений на працю, це майже нескінченність, до якої треба прагнути ...
- Ну да, а якщо зупинишся, це означає - ти йдеш вниз.
- Головне, що зупинитися ти теж не можеш. Тому що в очах багатьох, і твоїх власних, навіть якщо ти будеш повторювати те, що ти зробив вчора, так само добре, як вчора, то все одно це шлях назад. А треба ще хоч трохи, але краще, ніж учора. Вранці встає сонце так само, як вчора, але це вже новий день.
- Можете сказати, в чому ви кращий?
- Я не впевнений, що я кращий, я не досяг. Потім я самоед, і мені дуже важко відповідати на це питання. Я людина, яка нескінченно незадоволений сам собою. І це мене роз'їдає більше, ніж мене роз'їдають інші. Ну, я такий, який є, я собою незадоволений більше, ніж усіма. Всі маленькі неприємності або великі неприємності - я все одно це перевалюю на себе.
- Пам'ятаю, давно вже, коли я був на зйомках «Поля чудес», там стояв крик, що виходить від вас, щодо інших людей, які щось зробили не так.
- Це не має значення. Все одно я винен. Це я не налаштував, це я не сказав, це я не навчив, щось не довів до кінця. Люди не роботи. Я не відкрию секрет, але треба зробити людину учасником великої справи, тільки в цьому випадку людей можна залучити до роботи. Змусити - це ККД паровоза. Переконати - ось це найголовніше. А адже величезна кількість часу ми живемо задом наперед. Це приблизно як криголам, який йде кликати більше не носом, а кормою.
- А так: я вже проклав шлях, я сказав - рухайтеся за мною. Але мені треба весь час повертатися і питати: ну і чого ви стоїте? А у них знову все заросло. І я повинен повертатися, знову колоти їм лід, знову направляти. Весь час повертатися і дивитися - чи йдуть вони, не йдуть. Чому вони згорнули, чому цей відстав. Ось нічого цього я робити не повинен.
- До речі, я згадав випадок в аеропорту «Шереметьєво», вже досить давній, де ви очолили групу протесту. Це ж вчинок!
- ... Як казав Гоша в «Москва сльозам не вірить»: приймати рішення і захищати жінку - це нормально!
- Звичайно. Ми вічно зводимо в ранг вчинку або подвигу абсолютно нормальне людське поводження. Що за вчинок: встати, коли входить жінка. Або: приходити в гості або на побачення з квітами. Це не вчинок, це нормально, цього треба в дитячому саду вчити. Це виховання. Так само як захистити слабкого - це теж ніякий не вчинок, ну що за проблема? Інша справа, що для цього потрібно повернутися до поняття: хто є чоловік, а хто є жінка.
«Я не можу спитися. Це у мене дивовижний дар божий »
- Мені дуже сподобалося, як ви зіграли у фільмі «Дідусь моєї мрії». У вас же невелика фільмографія. Ну, епізод в «Одного разу 20 років потому», де ви однокласник Наталії Гундарєвої, в «Брате-2» промайнули в образі самого себе ...
- Був ще чудовий фільм «Убити коропа», де ми зі світлої пам'яті Любочкою Поліщук грали.
- А тут-то я побачив справжню гру артиста. Ви грали одними очима, ходою, мімікою ... І в театрі чудові. Ви ж артист, і хороший артист! Плюс ще письменник. Так, може, вам би зіскочити з цього горезвісного «Поля чудес», сказати: «Все, хлопці, йду, більше не можу». Хоча народ вам цього не пробачить, ви ж там як білка в колесі?
- Така розмова є. Це питання не пусте. Є кілька пропозицій, але я не знаю, прийму їх. Але життя - це листковий пиріг. Верхній шар відомий всім, а ось з чого зроблено все інше ... На мій превеликий подив, одиниці на телебаченні бачили мене в театрі або в кіно. Просто ніхто не знає, на що я здатний.
- Ну да, це як в кіно, коли режисери бачать артиста тільки в одному образі. А артист від цього страждає. І ... спивається.
- Я не можу спитися. Це у мене дивовижний дар божий. Я ніколи в житті ... Ну, я випивав і можу випити багато, але п'яним мене не бачив ніхто. У мене якийсь клацання існує. Якось організм спрацьовує миттєво, і я точно знаю, що наступну чарку мені пити не можна. Це може бути перша чарка або 28-я. Що стосується того, що я зробив у кіно і театрі ... Мене практично ніхто в «Останкіно» таким не знає.
- Ви страждаєте з цього приводу?
- Чи не страждаю, але сумую. І не від того, що вони мене не бачили. Просто очевидно, що я можу зробити більше. Але, значить, я винен, що ні довів це.
- А може, ви занадто увійшли в цей свій телевізійний образ?
- Я не міг не увійти в цей образ, в іншому випадку я б ніколи не протримався 24 роки в ефірі. Просто я не довів, що я інший, - це моя вина. Або, скажімо, моя біда. Це лінь. Треба було ходити, битися, доводити, знімати самому.
- Але ви ж вели програму «Останні 24 години», що розповідає про долю улюблених акторів. Ось там ви зовсім інший.
- Це не зовсім те, що я хотів. Мене постійно підштовхували до жовтизни, а ми з Олексієм Пімановим пручалися як могли.
- Хто підштовхував, невже Костянтин Ернст?
- Ні, він цим ніколи не займався. Справа в тому, що колись я був знайомий з Костею Ернстом. З Костянтином Львовичем Ернстом я знаком мало. Те, що він професіонал вищого класу, - це факт. Те, що він зумів відбудувати машину так, що вона працює без збоїв, - це факт. Як він це примудрився зробити? Я б в житті так не зміг. І головне, мене ніколи і не змусиш це робити. Але я не пам'ятаю випадку, щоб він хоч раз втрутився в «Поле чудес» або в «24 години».
- Але ви ж не Познер, який хоче запросити когось до себе на інтерв'ю, а не може?
- Це не має значення. Просто є абсолютно точне переконання, що я не перейду межу. Як професіонал.
- Ще раз: ви ж не працюєте на політичному ТБ, тому вам не треба підлаштовуватися.
- Я не працював на політичному ТБ з двох причин: по-перше, мене ніхто туди не кликав ... Хоча ні, пару раз звали. Але я не пішов туди, тому що не можу зламати стереотип. Те, що сьогодні відбувається на політичному ТБ, - це не моє. Мені здається, що це дещо однобоко. Мені не вистачає бійки, не вистачає протиборства двох сильних сторін, мені не вистачає поєдинку інтелектів на серйозному рівні. Сильніше зброї, ніж ТБ, немає взагалі.
- Так, це єдине, що скріплює нашу країну. Найбільша духовна скріпа. Або антидуховні.
- Але цокає годинник, йде час, і хочеш ти того чи ні, але народ стає грамотніше. Якщо він до тонкощів не розбирається в ситуації, то відчуває її дуже добре. На собі. Обдурити важко.
«На добраніч, синку. Ти сьогодні був молодець! »
- І холодильник переможе телевізор? У наш-то непростий час?
- Набагато все глибше. Колись давним-давно для мене грамота ЦК комсомолу була дорожче, ніж що б то не було. Ми з дитинства звикли до найвищої оцінки і все своє життя тільки й мріємо про це. А найвища оцінка була яка? Це коли мама цілує тебе на ніч в лоб і каже: «На добраніч, синку. Ти сьогодні був молодець! »Або гладить тебе по голові. Ми позбавлені цього з віком, але це завдання материнську має взяти на себе держава. Людина любить, коли його гладять по голові. Я б негайно сьогодні, зараз відновив інститут подяки. Я б негайно повернув звання «почесний вчитель», «почесний шахтар» ...
- Будь ласка, на здоров'я. Навіщо скасували медаль «Ветеран праці». З якою гордістю старі це носили.
- Але «Герой праці» вже відновили. Зараз все відновлюється.
- Потрібна ідеологія, потрібно все пояснювати кожному, хто живе в цій країні. Тому що нерозуміння призводить до апатії, до байдужості. Але спочатку до злобі. Ця злість виливається потім в лють. Потім це все вилітає в те, що називається некерований російський бунт. Мені здається, треба перестати гнобити тих, у кого є протилежна думка. Ця нескінченна термінологія щодо «п'ятої колони» починає втомлювати. Зрештою якщо вже ви оголосили, що ви демократична держава, то кожен має право на свою думку. На будь-який. А якщо у нього інша думка, то єдиний спосіб - це його переконати. Якщо у мене не вистачає потужності переконати, значить, я сам в чомусь неправий. Значить, він інтелектуально вище, ніж я, а його переконаність вище моєї переконаності. Навіть якщо гидке думка має абсолютну меншість.
- Але більшість народу ну просто як діти піддаються будь пропаганді, що йде з телевізора. Ви ж маєте справу з народом в своїй програмі, знаєте, що це таке?
- У своєму «Поле чудес» я ні на чому не наполягаю. Моя програма - тільки гарний настрій, вона не несе ніякого ідеологічного навантаження.
- А образ народу тоді який у вас там? Народ наївний, простий, добродушний ...
- А він такий і є.
- А ви не спрощуєте цей народ в своїй програмі? І самі не ставайте під цю планочку?
- Я абсолютно переконаний, що поганих людей менше, ніж хороших. Я абсолютно переконаний, що будь-яка людина все одно хороший спочатку. Людина народжується в добрі. Будь-яка людина кимось любимо - своєю дружиною, своєю дочкою. А для всіх оточуючих він дурень і сволота. Але для кого-то ж він улюблений.
- Звичайно, і Достоєвський про це весь час писав.
- Про це і розмова. І якщо людина кимось любимо, чому іншими він ненавидимо.
- У нас є тільки один кохана людина, і ви його знаєте.
- Ні, хвилиночку, він не улюблений, а шановний - це різні речі.
- Тоді другий улюблений - це ви.
- Ні, я не улюблений, я впізнаваний. Я відомий. Але переконання все одно вище, ніж сила, завжди. Я проти фанатизму. Я поважаю будь-яку віру, схиляюся перед істинно віруючою людиною.
- Так, відразу згадую Баніоніса в «Бережись автомобіля»: «Все вірять. Одні вірять, що Бог є, інші - що Бога немає. І те, і інше неможливо довести ».
- Віра не потребує доведення. Вона вимагає тільки одного - вірити. Це все одно що вірити в мрію. Яку, до речі, досягти не можна.
«Я ніколи не позичаю. Навіть коли було зовсім погано »
- А у вас яка мрія, вибачте?
- Ой ... Так життя склалося ... Я раптом звернув увагу з віком, що все більше схиляюся до однієї мрії: щоб поруч зі мною були мої, щоб вони були здорові, щоб я дожив до того моменту, коли буду гладити своїх онуків. І, власне кажучи, практично крім цього мені вже нічого не треба. Якби не втрутився одне «але» ... Якби не втрутився меркантильний інтерес, який висить наді мною як дамоклів меч. Тепер для того, щоб це сталося, мені треба заробляти гроші.
- Ви що, в борги влізли?
- Я ніколи не позичаю, ніколи. Навіть коли було зовсім погано. Але просто це стало превалювати над усім іншим, що погано. Гроші - не мірило. Колись давним-давно мене не навчили, що матеріальний інтерес переважить все. Тому, що те, чого ти стоїш, дорівнює тій, скільки ти стоїш. І це найголовніше того, що ти є насправді. Не важливо - професор ти, академік, токар, актор ... Головне - скільки у тебе на рахунку. Але я з цим нічого не можу вдіяти. І якби я був один, то сидів би на березі і чекав манни небесної. Але я не один: у мене дружина, у мене дочка, у мене син, у мене невістка, у мене внучка ... Я їх зобов'язаний підтримувати, поки волоку ноги.
- Ось і відповідь на питання: чому ви не можете вийти з «Поля чудес»!
«Навіть якщо ти зовсім не винен, ти все одно винен»
- Пам'ятаю, момент був у вас трагічний, аварія. Ви збили людину, але були при цьому не винні. Ви згадуєте цей випадок? Наскільки це в вас залишилося?
- Чи не згадувати про це я не можу. З цього моменту я став боятися їздити. Слово «боятися», напевно, неправильне, я отримав права в 1961 році, у мене занадто великий стаж. Більш того, всі, що міг, я зробив. Я викликав «швидку». Це бачили люди, сталося щось поруч з будинком. Він вискочив з-під автобуса, який йшов поруч зі мною. Причому я їхав на маленькому «Хендай», а він високого зросту і вдарився головою об дзеркальце. Тобто фактично він уже падав під мене. Він був п'яний ... Міра моєї відповідальності, душевний мій спокій постраждали дуже сильно, це ж стрес неймовірний. Це може трапитися з кожним, типун мені на язик. Але я з жахом спостерігаю за поведінкою наших громадян на дорогах. Це жахливо. Я ж їхав 40 км / год, і все одно сталося те, що сталося. А могло бути ще гірше: мене могло просто розгорнути і забрати під автобус, я міг застромитися в стовп або в людей, які стояли на узбіччі. Це трагічна історія, сумна. Це було єдиний раз в моєму житті. Але навіть якщо ти зовсім не винен, ти все одно винен. Хоча б на один відсоток. Я так вважаю.
- Не можу розповісти, бо жодного хорошого я не чув. Краще я розповім одну притчу, яку знайшла моя дочка. Я почув її, і мені просто серце защеміло. Людина померла, і там, нагорі, у архангела запитує: «Скажіть, а можу я тепер подивитися, як я прожив життя?» «Будь ласка, - каже архангел. - Давай зверху подивимося. Бачиш, ланцюжок слідів, від першого твого кроку і до останнього. Це весь шлях, який ти пройшов по життю ». «Так, - каже чоловік, - але там два ланцюжки слідів». «Правильно, - каже архангел, - просто я йшов поруч з тобою». «Вибачте, - каже чоловік, - але ось тут ланцюжок слідів переривається, і тут переривається, і тут ...». «Так, - каже архангел, - це відбувалося в ті моменти, коли тобі було важко». «Ви що, мене кидали?» - «Ні, просто тоді я ніс тебе на руках».
Олександр Мельман, Московський Комсомолець
Чутки про відставку мера Анкари посилюються, Туреччина планує підвищити витрати на озброєння, можлива операція в Афрін і що заважає розвитку Туреччини на думку опозиції →
Міністр закордонних справ Туреччини Мевлют Чавушоглу заявив у вівторок, що республіка, в якості заходів щодо здійснення перемир'я в Сирії, намагається відокремити помірних повстанців від альянсу джихадистів, контролюючого північно-західну провінцію Ідліб. →
Можливо мер Анкари Меліх Гёкчек піде у відставку. Ця тема обговорюється сьогодні в Туреччині. → Sözcü | 03 Окт. 460
Як відомо, після «референдуму про незалежність» в північному Іраку президент Реджеп Тайіп Ердоган заявив: «Мабуть, ми помилялися щодо Барзані» ... →
У Туреччині підвищений податок на автомобіль, Vim-Аві і російські туристи в Туреччині, останні висказванія Анкари на тему Іракського Курдистану, Який стан справ у Євросоюзу з Туреччиною. →