Як "розвести" чоловіка або правила пікапа для жінок
В гостях у Ігоря Ігоревого, радіостанція Каже Київ 92,0 FM у передачі "20 хвилин з Ігорем Ігоревім" Наталя Гайдук, психолог і Дарина Рудник, тренер проекту "Ля Кафе"
І.І. - Кажуть, що полювання на чоловіка це особливий, елітний, жіночий вид спорту. Поруч з ним навіть гольф і кінний спорт втрачає наліт пафосу і обраності. Популярна забава розводити дівчат на знайомства, а потім на інтимні стосунки перестало бути чисто чоловічою прерогативою. Тепер емансипована жінка готова проявити ініціативу без сюсюкань і прогулянок під місяцем. Правда як це зробити, що цей такий жіночий пікап і чи існує він? Вважається, що пристойна дівчина першою спокушати чоловіка не повинна. Правда часи змінюються, вважається, що чоловіки все такі затиснуті і сором'язливі і жінка сама повинна проявити ініціативу. Про це сьогодні і поговоримо. Як так, звичайно це хлопці молодого віку, років 20-ти, доводять, що вони круті, що вони можуть переспати з половінойУкаіни, тому вони йдуть на такі курси. А жінок то, що змушує?
Д.Р. - В основному наш контингент - жінки років 30-ти, які вже склалися в своїй кар'єрі, у них є життєвий досвід, і вони якраз йдуть з метою не завоювати чоловіка на одну ніч, на дві або на три, а дійсно побудувати гармонійні відносини , побудувати сім'ю.
І.І. - Так, а навіщо тоді говорити про якийсь пікапі для жінок, для цього існують психологи, служба знайомств, всілякі служби миттєвих зустрічей і так далі і тому подібне.
Д.Р. - Якщо говорити про пікап в контексті знайомств, то жінці, щоб створити відносини, потрібно спочатку мати якийсь вибір чоловіків, і познайомитися з тим чоловіком, з яким вона захоче пов'язати відносини. Їй дл цього потрібен тренінг, для того, щоб вона могла навчитися правильно будувати відносини, правильно познайомитися з чоловіком.
І.І. - Ну а що може дати такий тренінг, тренінг це як відомо просто проведення дозвілля. І набуття навичок, які може бути і не завжди спрацьовують. Вважається, що чоловік, особливо якщо він забезпечений, в общем-то він селюк і його можна заловити червоним кольором, вульгарністю, блондіністастью - більше нічого йому не потрібно.
Д.Р. - Своєрідна точка зору, дійсно у нас трохи інше бачення чоловіків. Чоловіки вони мисливці, вони правда реагують на красиві жіночі тіла, але при цьому жінка не зобов'язана бути красивою від природи, просто повинна бути елементарна доглянутість. Ми вчимо дівчаток як красиво рухатися, як можна дивитися на чоловіка, дивитися так, щоб він відчував зацікавленість її в ньому. Але при цьому на наш погляд головне не ці прояви, не красива хода і красивий погляд, а дійсно внутрішня впевненість у собі як в жінці, що вона може, що вона гідна бути з цим чоловіком і він гідний її.
І.І. - Ну а що, вона повинна його десь в кафе схопити і запитати чи не відчуває він оргазм і в який вигляді у нього це відбувається? Або нахраписто підвалюють, якимись гопницький мотивами. Це, по-моєму абсолютно не гідну справу.
Д.Р. - Ми теж так вважаємо, тому що таким шляхом можливо можна взяти чоловіка на одну ніч, але потім, він, на жаль, зникає, грюкає дверима і йде. Якраз, по суті, ми вчимо протилежного, як зробити так, щоб чоловік залишався і щоб він був з нами поруч і після першої і після другої, і після третьої. Тобто наше завдання навчити жінок, як можна вибудувати відносини з самого першого побачення, це трохи стратегічна робота, як зробити так, щоб ми жінки не робили помилки, які часто призводять до того, що люди розлучаються. Жінки, вони особливо емоційні і часто роблять помилки, які можуть призвести до розлучення, наші жіночі скандали, докори, для чоловіків це просто все, тому що вони менш емоційні. Якщо ми говоримо про знайомство, то завдання жінки якраз заохотити і спровокувати чоловіка на знайомство, тому що чоловік мисливець, він ініціатор, він активна сторона.
І.І. - Чому ви вважаєте, що чоловік мисливець, ну не потрібна йому ця жінка, навіщо вона йому буде нав'язуватися? Він не зацікавлений в ній абсолютно.
Д.Р. - Якщо він не зацікавлений, то вони не познайомляться, завдання жінки його зацікавити.
І.І. - Як завдання такого ж юнаки пікапера зацікавити жінку, він починає нести їй якесь марення, розмахувати руками, все це у вас теж присутній, так?
Д.Р. - Питання, яка в нього мета. Якщо його мета відносини на одну ніч, то це можливо більше пікапом, але якщо мета створити гармонійні відносини з двома людьми, які люблять один одного, у яких є душевна близькість, які розуміють один одного і не приносять один одному страждань і нещастя, то це мета нашого проекту.
І.І. - Ну а яким чином просто в натовпі підходити до якомусь чоловікові, сидячи в кафе, в сигаретою нога на ногу?
Д.Р. - Взагалі не має значення де ви познайомитеся, тому що чоловік є скрізь. І якщо жінка приваблива, і вона бачить чоловіка, який їй подобається і може їй це показати, то він підійде і познайомиться з нею, і вона допоможе йому з нею познайомиться.
І.І. - А якщо він одружений?
Д.Р. - Ну це ж з'ясовується. У нас немає завдання зруйнувати сім'ю, ми просто пропонуємо нашим дівчатам освоїти техніку і технології як можна знайомитися, як можна розширювати своє коло знайомств. Але далі кожна вирішує сама, що їй потрібно, який чоловік їй потрібен по життю. Тому що ну якщо він одружений, то у них не складуться відносини. Ми говоримо про той варіант, коли люди вільні, просто буває так, що чоловіки вже кілька разів обпікалися, вони вже бояться підходити, вони бояться зазнати цей біль від невдалих знайомств, він невдалих відносин.
І.І. - Ну взагалі витрачати час даремно, навіщо це дійсно потрібно, так логічно.
Д.Р. - Тобто, по суті, наше завдання в тому, як навчити дівчат як будувати свою бесіду, щоб просто зацікавити, як розкритися. Ви знаєте не з нога на ногу і зацікавити тільки на фізичному рівні, а можна розкритися так, щоб він нас побачив як партнера в емоційному плані, інтелектуальному плані, знову ж проявити якусь душевну близькість. Тобто наше завдання всього цього навчити, тому що практика показує, що багато жінок навіть про це не думають. Вони живуть за натхненням, у них був ряд якихось певних ситуацій в житті у відносинах і вони продовжують продукувати кожен новий раз. Завдання якраз в тому, щоб вони могли вийти з цих відносин і побудувати нові відносини, яких у них можливо не було.
І.І. - Як це відбувається механічно, як їх цьому можна навчити? Якщо це вже зовсім юні дівчата, то я думаю, що вони навряд чи відчувають такі вже проблеми. У них тусовка завжди, цілодобово і в школі, і в нічному клубі і в університеті, там таких питань не виникає, а от що відбувається далі, з людьми більш старшого віку, це велике питання.
Н.Г. - Згодна, ми часто стикаємося з тим, що до нас приходять жінки, які кажуть, що коли їм було 18 років, у мене все виходило спонтанно, просто за своєю природою. І ми говоримо, що насправді ми впевнені, що кожна з наших учасників все це знає і все це вміє, тільки вона це робить не в той час і не в тому місці, і не з тим чоловіком. Ми працюємо, до всіх потрібен психологічний підхід, в проекті працюють психологи. У нас тренінг побудований так, що ми намагаємося якомога більше дати індивідуальної роботи кожної учасниці, розібрати кожну конкретну ситуацію саме в її житті. Тобто опрацювати її внутрішні страхи і внутрішні конфлікти.
І.І. - Потрібно розбирати, що потрібно говорити, а що ні і як це говорити і якщо щось не вийшло, то йде розбір польотів. А що ти говорила, може бути ти занудствовать. Мені це все розповідали чоловіки, які як раз цим займаються. Як він повинен виглядати, яка у нього повинна бути взуття, чищена, якщо він в трикотажного одягу, то потрібно зчистити катишки. Він повинен бути поголений, добре одягнений, такі абсолютно примітивніше речі.
Д.Р. - Це дійсно дуже поверхневі речі, тому що так, катишки він збриє, а що толку, що під ними всередині. Наше завдання як раз не зовнішні катишки прибрати, а працювати внутрішньо, тому що якщо жінка в собі як в жінці впевнена і у неї з'являється внутрішнє відчуття впевненості, то як правило катишки це дрібниці. Звичайно, ми вчимо і даємо інформацію по стилю, намагаємося, щоб дівчата вийшли від нас красивими цукерками, але не зовнішньою оболонкою, а внутрішнім станом. І при цьому ми даємо стратегічні речі, у нас рольові ігри, ми робимо розбір польотів. Що добре, що погано, що ефективно, а що ні.
І.І. - Ну це так здивувати, з розпиванням чаю, може бути з якимись пасами, рухами і так далі.
Д.Р. - У нас не зовсім дівич-вечір. У нас працюють чоловіки тренера, і присутність чоловіків, на наш погляд дуже розбавляють атмосферу, жінки з великою увагою прислухаються до думки психологів чоловіків, тому що вони привносять елемент експертність.
І.І. - А хіба ці зневірені жінки будуть слухати чоловічі поради? Швидше вони будуть слухати поради подружок, тобто жінок.
Д.Р. - Вони слухають чоловічі поради. Якраз довіру виникає до чоловіків, тому що це не просто чоловіки, як обивателі, вони психологи, тренери, які дуже добре розбираються в цих питаннях, які можуть щось порекомендувати і порадити.
І.І. - Я все-таки хочу представити реальну ситуацію, що виходить така дівчина, працювати в поле. Уже наслухавшись цих рад, побувавши на 5-ти тренінгах, що вона робить, як вона все організовує?
І.І. - Жінка взагалі при цьому повинна розуміти з ким вона спілкується, тому, що цей чоловік може бути просто в пошуках пригод, він 25 разів одружений і платять десятьом аліменти. А може бути він взагалі який-небудь збоченець.
Д.Р. - Цьому ми теж вчимо, як зрозуміти, як це можна з'ясувати, як можна подивитися на людину і зрозуміти, перше враження. Хоча знаєте, моя практика показувала, що перше враження буває оманливим. Ми якраз говоримо дівчаткам про те, що ми іноді втрачаємо близьку нам партнера, тому, що ми не даємо йому шанс розкритися, буває так, що люди не в першу зустріч розкриваються, потрібно дати можливість чоловікові проявити себе. Відчути себе комфортно поряд з цією жінкою і розкритися.
І.І. - Ну уявіть собі, якщо ця дівчина приходить в ресторан, то туди люди приходять все-таки не знайомитися, туди люди приходять або є, або купувати щось, чимось іншим займатися вони абсолютно не розташовані.
Д.Р. - Ви знаєте, я вам скажу більше, є місця, які стереотипно сприймаються як місця знайомства, наприклад нічні клуби. Є така думка, що в клубах можна знайомитися. І практика показує, що в клубах можна знайомитися якраз на одну, дві ночі. Природно може вийти довготривалі стосунки, але найчастіше це дуже легке спілкування. Тому ми говоримо, що немає такого місця, де можна познайомитися, а годі й познайомитися. Головне це вміти робити, а якщо ти це вмієш робити, то місце не грає ролі. Тобто, по суті, мрію свого життя можна зустріти в магазині дитячого одягу, де завгодно, на виході з магазину, просто йдучи по вулиці.
І.І. - Ну наведіть приклад, є приклади?
Н.Г. - Якраз з європейського виходила дівчина, пройшла, і чоловік вискочив з автомобіля, пішов за нею і познайомився. Тому що вона пройшла тієї ходою, якою ми її вчили.
І.І. - На високих підборах, у високій Юбко?
Н.Г. - Є такий стереотип, що повинна бути коротка спідниця.
І.І. - Так, так вчать, що звертати увагу на коліна, на щиколотки, ще на щось.
Н.Г. - Вона виглядала привабливо.
І.І. - Припустимо що так. А як потрібно одягатися розповідають, вчать цьому?
І.І. - Зараз у нас вважається, що жінка дуже добре одягається, взагалі красиво виглядає і просто чудово, але за цим більше нічого не варто, тільки зовнішня оболонка.
Д.Р. - Я б сказала так, що у кожної жінки є певний внутрішній стан, її відчуття жінки. І дуже важливо, щоб вона не йшла тенденціям моди або трендам сезону. Припустимо маленька жовта сукня, але у неї до цього фігура не має. Наше завдання, щоб вона одягалася відповідно до собою. Єдине чого ми вчимо, ми вчимо її входити в різні образи. Наше завдання, щоб жінка була завжди різною, щоб вона не грала роль матусі або дівчинки постійно, наше завдання навчити її входити в різні образи. А різні образи припускають різний одяг. Але ми намагаємося так се підібрати, щоб це відповідало її образу, внутрішнього стану. Тобто це не гонитва за модними тенденціями, це саме бути гармонійною усередині себе і цю гармонію транслювати оточуючим, через одяг.
І.І. - Через одяг, через жести, рухи. А раптом вона почне себе погладжувати по стегнах і видавати свої сексуальні відчуття, адже таким чином можна і налякати людину. А можна і ні, якщо він хоче провести з вами одну ніч.
Н.Г. - Про те і говоримо, дивлячись яка у жінки мета. Якщо вона хоче відносин на одну ніч, то вона робить одне, а якщо вона хоче серйозних стосунків, то вона робить зовсім інше.
І.І. - Єдине, що може домогтися така жінка, це бажання партнера, це ж зрозуміло. Відповідно якщо людина не може підтримувати серйозна розмова, починає товкти воду в ступі і взагалі більше звертати увагу на себе, то це дуже легко розпізнається.
Н.Г. - Ми часто говоримо жінкам, що не треба завантажувати чоловіка на першому побаченні розмовами про себе, дайте можливість чоловікові розкритися і постарайтеся зрозуміти чоловіка на початку, а потім постарайтеся, щоб він вислухав вас. Треба дати скоріше розкритися чоловікові.
І.І. - Ну вішати локшину на вуха теж вчать і жінок і чоловіків? Видавати себе не за того, хто ти є і маніпулювати, використовувати його в своїх цілях.
Н.Г. - Якщо ми говоримо про серйозні стосунки, то в серйозних відносинах обов'язкове щирість і говорити про те, хто ти є. Є різні варіанти як це підносити і як при цьому ставитися до себе, але завжди бути щирою. Ну тому, що все одно потім обман розкриється, навіщо це треба.
І.І. - Ну якщо вас все ж просять навчити такому хижацькому мистецтву, підкорювати чоловіків, відповідно їм не відмовлять.
Н.Г. - Я б сказала, так, що ми даємо певну технологію роботи, у нас в проекті є певна філософія. Ми за гармонію у відносинах, за сім'ю в кінцевому підсумку, якщо у жінки через якийсь час після нашого тренінгу зміниться світовідчуття, і вона захоче це використовувати в корисливих цілях, в цьому її ніхто не зможе обмежити. Це буде її право, її вибір, просто ми спочатку даємо це в тому контексті того, щоб вона могла всі ці навички і знання застосувати для того, щоб побудувати відносини.
І.І. - А ось ці знання і навички зовні як проявляються? Починають копіювати жести співрозмовника, копіювати його манеру мови, яким чином це відбувається.