«Паразити» - таке поширене визначення існує серед більшості нас, кеш гравців в ноуліміт холдем. Як ще описати когось, хто витягає величезна кількість хліба з вашого рота, щоб покласти зовсім небагато в свій власний? Як ще описати людину, обділений талантом в покері, який готовий у вас виграти, тільки в разі коли існує ухил в його користь на ігровому полі? Як ще описати зловив-газуй характер, що страждає покерной хворобою, відомої в колах техаського покеру як «колібрі»?
Я недавно бачив кілька видань оспівують переваги гри коротким стеком. Статті стверджували, що гравець з коротким стеком має перевагу в грі, де більшість інших гравців грають глибокими стеками. Я згоден, що цей гравець має перевагу, тому що у нього є можливість використовувати факт, що гравці з повними стеками часто з гарної позиції грають слабоположітельние руки, такі як малі одномасні коннектори. Такі руки, звичайно, ніхто не буде розігрувати, йдучи в олл-ін, зводячи до нуля перевага хорошої позиції. Вони навіть не дійдуть до флопа, якщо містер «Короткий Стек», має щось, з чим він готовий піти в олл-ін. Гравець з коротким стеком виграє свої крихти, а гравці з повними стеками позбавляються будь-якого шансу подвоїтися. Але давайте я наведу кілька інших фактів, щодо гри коротким стеком.
1. Перевага гри коротким стеком в не лімітована грі виникає з використання стратегії, що відрізняється від стратегії більшості гравців за столом. (Тому я називаю це - нахилене ігрове поле). Якщо стіл включає багатьох гравців з короткими стеками, перевага знижується до мікроскопічного або зникає зовсім.
2. Ви вирішили згодом стати професіоналом в покері? Я не знаю жодного професіонала, кому подобалася б гра з коротким стеком. Причина цього, у тому, що щоб вважатися професіоналом, ви повинні демонструвати набагато більше, ніж просто показувати дохід від гри. Ви повинні робити гроші і мати левові шматки, заробляючи на життя. А життя, як у мансардному щури підбирає огризки, не принесе вам відчуття, що ви правильно вибрали свою стезю. Дохід, зароблений фахівцями коротких стеків, не зможе дати гідний рівень життя, і тільки мазохіст може бути задоволений.
4. Ви повинні бути здатним грати повним стеком, щоб стати таким, що відбувся гравцем в покер. Гарне читання, тривалий розіграш, що дає можливість отримати інформацію про руку опонента, ці можливості для використання навичок зазвичай з'являються, коли короткий стек вже знаходиться в олл-іні.
Я абсолютно впевнений, що більшість моїх порад, як вчителя, були б марними, якщо мої покерні студенти не захочуть грати з пристойною кількістю грошей перед собою. Як наслідок, якщо хто-небудь вважає за краще гру з короткими стеками, висловлює інтерес до моїх уроків, мені доводиться пояснювати, що перед тим як почати роботу з ним, він повинен змінити своє ставлення. Я ще не стикався з будь-ким, хто з упертістю тримається за стратегію малих стеків. Якщо я все ж зіткнемося з такою впертістю, я пораджу звернутися за уроками до кого-небудь ще.
Можливо, мені не треба бути настільки критичним щодо гравців, які прагнуть отримати перевагу в ігровій ситуації. Навіть хоча я назвав короткі стеки покеру паразитами, я визнаю, що проявляю якусь буркотливий в цій статті. Просто я хочу показати вам, що дійсно думають багато ноу-ліміт гравці, про коротких стеках за їх столом.
Розповівши все це, я хотів би видавити свою отруту, по відношенню до кого він дійсно накопичувався - покеррум, і живим і віртуальним, які сприяють погіршенню ноу-ліміт покеру, дозволяючи робити сміховинно низький бай-ін.
Я вважаю за краще робити 100бб бай-ін, коли граю ноу-ліміт кеш покер. Оскільки я визнав, що це не для кожного, немає необхідності, щоб покеру громадськість встановлювала мінімальний бай-ін в 40бб. Ви серйозно шкодите характеру гри, зменшуючи задоволення і потенційний прибуток більшості гравців, коли ви дозволить гравцям вступити гру, роблячи бай-ін в 20бб. (Можна здогадатися, що я думаю про те, що є місця, де поширені гри $ 5 $ 10 блайнди і $ 100 максимальний бай-ін. Я б висловився, але цензор викреслить). Ці покеррумми, які створені для задоволення гравців з короткими стеками за рахунок основної їх клієнтури повинні поставити великі миготливі неонові вивіски: «Ми обожнюємо короткі стеки», з тим, щоб ми, реальні гравці, обходили їх стороною. Сміховинно низький мінімальний бай-ін - це погано для покеру.
З чимось згоден, з чимось - ні. У будь-якому випадку, це питання до покеррум. А раз їм вигідні короткі стеки, то всі наші зусилля залишаться безрезультатними.
Все частіше приходить мені думка про створення профспілки гравців. Чи не федерації, які не хренаціі, а саме профспілки. У Москві це була б сила.
Метрополь тільки що вляпався мордою в лайно саме тому, що спровокував громадськість. І настільки сильно, що вона відреагувала навіть без жодного профспілки.
Тепер уявіть ситуацію, що якийсь московський покерний клуб також пішов по беззаконню. Досить не відвідувати його день, тиждень, місяць, як це вийшло з Метрополем, і все стане добре. І шахраїв з клубу приберуть, і дилерів здавати навчать, і помилки свої будуть оплачувати зі своєї кишені, і комісію зменшать.
Все частіше замислююся над цим.
Що скажете, однополчани?
Я думаю Роман ти прав, це зіграло б роль в розвитку клубного покеру в Росії. Хочаб в Москві вже був би якийсь критик, від якого виходило ігровим духом, на який почали б звертати увагу господарі інних закладів. Від туди і робили б висновок, що їм потрібно, клуб або шарашкіна контора. Я думаю, що вбліжайшіе час, відкриття клубів зросте по всій тереторії РФ, а ви б змогли непогано підсобити в цьому, звичайно кого зацікавить якість і конкурентність свого закладу.
Рома, а що зробив Метрополь. якщо не секрет )
а то я ось ніяк не зрозумію - начебто і клуб непоганий (у всякому разі дилера краще ніж в Шангрі), а народі немає.
Може я і далекий від всіх цих моментів, але в міру своїх можливостей, не відмовився б допомогти хорошим людям в розвитку покеру. У принцепе с тобой согласен.
Не згоден з думкою Vitaly, що початківцям краще грати з малим стеком, мовляв менше програють) А що, початківці не повинні вигравати? Не можна сідати за стіл з думкою "постараюся програти по менше" Завжди потрібно сідати за стіл з думкою про перемогу! А ось починати потрібно з найнижчих блайндов, але з максимально допустимим стеком за столом, тільки так можна стати хорошим гравцем.
Згоден, але ессть хлопці які спец по малий. Стек, ось вони як піраньї, сидять хлопці по 3-4 людини багато не програють, а щипають будь здоров! Якщо їх відразу почнеш прибивати то вони зіскакують, буває і сам не видерживаешь такої гри
Сюди зайшов випадково, сильно спілкуватися часу немає, але відповім ще albucio) спец по малим стеком бути не може за визначенням, чому? Тому, що він спец тільки поки у нього і є цей малий стек, але ж він не вічний, він або увелічіваеться або уменьшаеться і те й інше ламає їхню гру! Еcли стек стрімко падає він просто тікає зі столу, а якщо і вирас в рази три чотири він не знає як йому грати) Адже він сів за стіл, щоб мало програти і здавалося б начебто агресивного гравця з малим стеком на початку, зараз збільшило його в два три рази потрібно побоюватися, насправді все об'стоіт зовсім не так. Чим більше у нього стек, тим слабкіше він грає, ось в цей момент на нього потрібно тиснути, він буде частіше кидати навіть руку на якій на початку пішов би в олин))) І він або піде, або програє весь стек випробувавши дуже сильний кошмар ! Ще раз повторюся, проти сильних гравців навіть сильному гравцеві з малим стеком ловити нічого, це програшний покер, він приносить більше розчарувань ніж радості і прибутку! Ось простий приклад: вчора мені мені прийшли "гачки" я зделал рейз перед флопом але один хороший гравець зделал ререйз дуже сильно підвищивши, я практичеки був уве ен, що у нього два туза, але це був мій день тому я сказав колл. і треба ж на флопі я зловив каре))) а на терні випав туз! У нього був найбільший стек за столом у мене трохи менше, природно все його гроші опинилися у мене. І що б міг виграти гравець з маленьким стеком піймавши каре. Він просто втрачає гроші там, де міг би їх придбати + звикає грати неправильно і помилково, що виправити потім ставати дуже складно.
Олег, я згоден, просто стратегія малих стеків не вимагає навичок постфлопі розіграшу - або фолд або олл-ін. Програш можливий на дистанції і граючи преміальні руки з коротким стеком він буде мінімальним. Або мінімальним буде виграш.
Щодо глибоких стеків - на початку онлайн-кар'єри я настукав 10 Баїна за вечір на одному столі. Під кінець я міг заходити на чому завгодно - все в пас йшли. Знали, що у мене знову фул-хаус 77722 з флопом 772 Ап стрик
На мій погляд, обговорюване питання - це стратегія як функція стека. Скажімо так, на короткому стеку - стратегія одна, на довгому - інша.
І ніхто не відміняв поняття ефективного стека. Якщо я з довгим стеком виявився в банку один-на-один з володарем короткого, то граю так, як ніби і у мене короткий стек.
А просто за фактом довжини стека ніхто не має переваги. Можна вигравати з коротким стеком, програвати з довгим. Власне, як і навпаки.
Вобщем, виграє той, хто краще грає. А не той, у кого стек довший або коротший.
да ладно на ПС є купа людей які грають по ССС на найвищих лімітах, і заробляють дуже багато.
А що ви скажете про маніяка грає в турнірі за одним столом з вами, він йде в олл-інн навіть після вашого рейза в 5ББ (та хоч 10бб) йому плювати що у вас на руках - якщо не два туза то скидати. Після того як у вас залишилася лише третина стека, його переводять за інший стіл. У турн ірах з невеликими бай-інами де я граю таке трапляється часто, але я бешусь з цього приводу не пишу статті, не маку таких гравців мордою в бруд - це покер. Я знаю, що сяду в кеш з коротеньким стеком покараю длинномеров і помщуся за подібні речі. І мені плювати чи є такі маніяки за столом чи ні. (Якщо немає, то з'являться :))))
А коли це закінчитися, то я вам скажу наступне: це закінчитися тільки тоді, коли "суперпрофесіонали" на кшталт вас перестануть грати на низьких лімітах. Всього найкращого.
Будь-що покер не перетворювався, він все одно так само цікавий і нескінченний друзі, так що не варто розводить ці даремні демагогії)
Цитую Олег: Сюди зайшов випадково, сильно спілкуватися часу немає, але відповім ще albucio) спец по малим стеком бути не може за визначенням, чому? Тому, що він спец тільки поки у нього і є цей малий стек, але ж він не вічний, він або увелічіваеться або уменьшаеться і те й інше ламає їхню гру! Еcли стек стрімко падає він просто тікає зі столу, а якщо і вирас в рази три чотири він не знає як йому грати) Адже він сів за стіл, щоб мало програти і здавалося б начебто агресивного гравця з малим стеком на початку, зараз збільшило його в два три рази потрібно побоюватися, насправді все об'стоіт зовсім не так. Чим більше у нього стек, тим слабкіше він грає, ось в цей момент на нього потрібно тиснути, він буде частіше кидати навіть руку на якій на початку пішов би в олин))) І він або піде, або програє весь стек випробувавши дуже сильний кошмар ! Ще раз повторюся, проти сильних гравців навіть сильному гравцеві з малим стеком ловити нічого, це програшний покер, він приносить більше розчарувань ніж радості і прибутку! Ось простий приклад: вчора мені мені прийшли "гачки" я зделал рейз перед флопом але один хороший гравець зделал ререйз дуже сильно підвищивши, я практичеки був уве ен, що у нього два туза, але це був мій день тому я сказав колл. і треба ж на флопі я зловив каре))) а на терні випав туз! У нього був найбільший стек за столом у мене трохи менше, природно все його гроші опинилися у мене. І що б міг виграти гравець з маленьким стеком піймавши каре. Він просто втрачає гроші там, де міг би їх придбати + звикає грати неправильно і помилково, що виправити потім ставати дуже складно.
на місці того хлопця з full house aces of jaks міг легко надати і ти :) і сумніваюся що ти б скинув таку руку. тому і сам програв би все
плюс при коротких стеках блайнди дуже швидко б'ють по гаманцю. і якщо на фінальному столі залишаються двоє. то явне адже перевага у того у кого більший стек правильно. Все одно не розумію чому боятися цих коротких стеків - ви просто влезьте в його шкуру і зрозумійте як йому самому погано з коротким стеком. я там часто бував і все мріяв хотів що краще б щоб у мене був великий стек - менше ризику і більше свободи в діях
і в турнірах під багатьох румах якщо йдуть в Олліна короткий і довгий стек. то частіше програє короткий стек. навіть часто при сильнішою початковій карті. щоб швидше турнір проходив
Цитую Dreaman4444: плюс при коротких стеках блайнди дуже швидко б'ють по гаманцю. і якщо на фінальному столі залишаються двоє. то явне адже перевага у того у кого більший стек правильно. У кеші з'явилися фінальні столи?
да я сто разів грав в кешах. заходиш з нормальним пристойним стеком. раз. пару раз не повезло - і ти вже з коротким стеком. так що тепер цьому радіти. що у мене тепер короткий стек. да?
як то кажуть поки товстий сохне. худий і ісдохнет. так само і з стеками
да я в багатьох румах грав в кеш (румів десять) і всюди я намагався заходити і заходив із середніми стеками - були і більше мене стеки. були і менше. І основне занепокоєння для мене представляли великі стеки. менші стеки мене майже не турбували - вони самі дуже швидко вилітали. на їх місце приходили інші короткі стеки і теж досить швидко вилітали як насіння. Я ось подумав може вони ці шортстекі так небезпечні коли граєш за декількома столами. коли ж граєш за одним столом то ясно бачиш як вони уразливі і нещасні
да там у багатьох румах стоять ограніенія на висоту стека. туди не ввійдеш з величезним стеком. інакше ти будеш явним фаворитом і обіграєш всіх
Увійди зо 100 баксами туди де грають по центу-два і у всіх по 1-2 баксів. максимум 4 ти у всіх у них виграєш
програєш ці 100 баксів - тоді зайди туди з 1000 доларів. тоді точно виграєш