Чому європейці бояться ісламу? Чому ми страждаємо через теракти в Парижі, а не в Пакистані? Що думає іслам з приводу інших релігій? Толерантні чи мінчани до мусульман?
Поговорили з головним муфтієм Білорусі Алі Воронович про те, чому іслам не має відношення до тероризму, а мусульмани страждають від ситуації, що склалася навіть більше інших.
ЧОМУ ЛЮДИ БОЯТЬСЯ ИСЛАМА
- Останнім часом в очах обивателів іслам часто виглядає як релігія, яка несе певну небезпеку. Давайте почнемо з офіційною позицією духовних лідерів мусульман з приводу ІГІЛ.
- Смертники і ті, хто їде простими бійцями в ІГІЛ, - це фанатики. Як правило, це молодь, яка легко ведеться на пропаганду. У мене є певний досвід спілкування з людьми з досить радикальних угруповань - безсумнівно, більш мирних, ніж ІГІЛ, але все-таки радикальних, які відмежувалися від традиційного ісламу і рухаються в іншому напрямку. І їх всіх об'єднує декількох ключових ознак: ні у кого немає вищої освіти, вони часто неофіти, у яких немає традиційних уявлень з родини про те, що таке іслам, і вони йдуть за тією інформацією, яка попалася їм першої. Ніхто з них не служив в армії, зате майже всі побували в місцях позбавлення волі. Є й загальні психологічні риси - скажімо, зарозумілість і бажання якось піднятися над іншими людьми.
- Але ж пропаганда щось їм обіцяє - і посилається при цьому на Коран.
- Вважаю, що просто виривають фрази з контексту - напевно, обіцяють рай. Але згідно з усією заповіддю ісламу вбивство дітей, жінок і мирних жителів заборонено. Тому, якщо ти підривати мирних людей, на тебе чекає пекло. Звичайно, іслам не пацифіста релігія. Якщо на мусульманську країну або сім'ю нападають, чоловік повинен їх захищати, але захист повинен бути адекватною і стосуватися тільки агресорів. Їхати в Париж і вбивати мирних жителів заборонено, а вбивство - один з найстрашніших гріхів. Можна, напевно, вирвати якісь фрази з контексту і щось прибрехати, як це, мабуть, і роблять з метою пропаганди. Але вільні тлумачення в ісламі теж засуджуються, бо треба брати тлумачення поважних вчених і спиратися на них, а ні в якому разі не тлумачити самостійно.
Толерантно мінчани до мусульман?
- Після терактів мусульмани всього світу робили заяви про те, що ні вони, ні їх релігія не мають ніякого відношення до ІГІЛ. Як вам здається, мінські мусульмани відчувають якусь дискримінацію в зв'язку з терактами?
- У Мінську близько 10 тисяч мусульман: є дотримуються, є несоблюдающіе - дуже різні люди. Природно, серед них я ні разу не зустрічав нікого, хто б виступав на підтримку ІГІЛ. І в цілому мені здається, що в Мінську все дуже спокійно: теракти в Європі на життя мінських мусульман особливо не відображаються. По крайней мере, я не чув, щоб хтось скаржився, що дискримінації не було, а зараз з'явилася. Скажімо, влаштуватися на роботу при неслов'янської зовнішності завжди було складніше - ці проблеми як раніше були, так і тепер є.
- Тобто ви хочете сказати, що мінчани Не такі толерантні, як прийнято вважати?
- Так, існує побутова ксенофобія. До нас якось приходив соціолог, у якого була дисертація про толерантність білорусів, зокрема про толерантність по відношенню до мусульман. Там було серйозне соціологічне дослідження, яке показало, що на прямі запитання «толерантні ви» і «як ви ставитеся до представників інших релігій» все відповідають, що вони, звичайно, толерантні і до інших релігій ставляться добре.
ЩО ДУМАЄ ІСЛАМ З ПРИВОДУ ІНШИХ РЕЛІГІЙ?
- І все-таки, якщо повернутися до нашої розмови про миролюбність ісламу, скажіть, яка офіційна позиція з приводу інших релігій?
- Іслам визнає свободу вибору релігій і добре ставиться до всіх релігійних напрямків. Коли в перші століття ісламу існував істинний халіфат, то на його території проживали і іудеї, і християни - і все мали право сповідувати свою релігію. Навіть якщо звернутися до історії: коли євреїв стали переслідувати в Іспанії після реконкісти - куди вони втекли? У Північну Африку, де були мусульмани. Якби іслам не займав таку позицію по відношенню до інших релігій, то в Єгипті не залишилося б коптів, але ж їх там близько 15%. У Лівані - половина християн, в Сирії християни - теж значна частина населення, в Ірані збереглася прошарок зороастрійців, а в Індії, яка майже тисячу років була ісламської, до сих пір майже всі індуїсти.
- Але при цьому в Саудівській Аравії або Пакистані ніби як є випадки покарань за перехід в іншу релігію.
- Тут треба розділяти, де є переслідування інших релігій, а де переслідування переходу мусульман в інші релігії. Ні в Пакистані, ні в Саудівській Аравії ніколи не переслідуються представники інших релігій. З іншого боку, в мусульманському законодавстві дійсно є покарання за перехід з ісламу. Але навіть за законами шаріату віровідступництво, так само як, скажімо, перелюб, карається тільки на території конкретної держави. І вже, звичайно, в Білорусі такі питання взагалі не актуальні, люди спокійно переходять з ісламу в інші релігії і точно так же приходять з інших релігій в іслам.
- Тобто для Білорусі всі ці питання є актуальними?
- Думаю, що в більшій мірі це актуально для Європи, але взагалі страждають найчастіше саме мусульмани. Звичайно, події в Парижі - це трагедія. Але ж переважна більшість терактів відбувається не в Європі, а в Пакистані, Афганістані, Іраку - майже кожен день там вибухи на ринках. Інший момент, що в масовій свідомості європейців ці теракти не так страшні, як ті, які відбуваються в Європі.
ЧОМУ МИ страждає через ТЕРАКТІВ У ПАРИЖІ, А НЕ В ПАКИСТАНІ
- Вам не здається, що це просто питання більшою ідентифікації себе з тим, хто ближче? Скажімо, теракт, що стався в Парижі, надає на нас більше враження, ніж якби він стався в Новій Зеландії?
- Ні, я думаю, що для європейця життя європейця дорожче, ніж людини, яка загинула в Африці. Це проблема світогляду. Коли в Парижі була історія з «Шарлі», то туди злетілися президенти багатьох країн, а коли в Пакистані в школі вбили 200 дітей - ніхто не прилетів.
- І як ви вважаєте, чому це відбувається?
- Коріння всього цього ще в історії. Візьміть будь-який шкільний підручник, і ви побачите, що історія там дуже европоцентрична. Про історію Франції та Англії - половина підручника, а про Арабський халіфат - Два години навчального часу.
- Але хіба історія, яку викладають в арабських країнах, що не арабоцентрічна? Так само, як і американські підручники амеріканоцентрічни.
- Ні, в арабських країнах історія теж европоцентрична. На жаль, так і є. Мусульманська цивілізація зіграла дуже важливу роль у розвитку багатьох наук: алгебри, фізики, астрономії, медицини, хімії, але це рідко згадується в шкільних підручниках. Все це пішло ще з часів хрестових походів, коли почалися спроби християнського світу завоювати частину світу арабського. І тут же почалася інформаційна війна, то є спроби принизити значення ісламської цивілізації. Потім був період колонізації, коли теж багато хто прагнув стерти пам'ять про досягнення мусульман.
- Тобто ви говорите про те, що культурне протистояння є?
- Я б не став називати це протистоянням, а то ви скажете, що воно виправдовує тероризм. Навіть якщо існує якесь нерозуміння, неможливо цим виправдати людські жертви. Я веду до того, що і європейці повинні розуміти, що в світі склалася несправедлива економічна система, яка призводить до безлічі проблем. Наприклад, якщо я працюю фермером в Німеччині, то отримаю в сто разів більше, ніж люди, які працюють фермерами в Афганістані.
- Ну, або в Білорусі.
- Так, або в Білорусі, або в Парагваї. Але ж ми стверджуємо, що гроші - це міра вкладеної праці, а виходить зовсім не так. Такий розподіл благ є однією з причин масової міграції, тому що будь-яка людина прагне жити краще. І ось люди на гумових човнах переправляються в Європу, і всі ці мігранти, не розуміючи європейського культурного середовища, скоюють злочини і створюють проблеми. Але все-таки корінням все це йде в несправедливу систему розподілу економічних благ. Тому чим боротися з мігрантами і будувати паркани, можливо, варто подумати про те, як побудувати більш справедливу економічну систему.
- Є інформація про те, що Кувейт, Саудівська Аравія чи Арабські Емірати взагалі не приймають біженців з Сирії.
- Так, не прийняли жодного. Взагалі, легше отримати громадянство на Місяці, ніж в Саудівській Аравії. Але ж ніхто і не говорить, що несправедлива система розподілу ресурсів стосується тільки Європи. Ні, країни Перської затоки підняли свій рівень життя за рахунок нафти. І це теж загальна проблема нерівності. Можливо, європейці все ж частіше замислюються про це, ніж багаті арабські країни.
ЧОМУ ТЕРОРИСТИ прикриваються ісламом?
- А як вам здається, чому політичні та економічні інтереси терористичних організацій на даному етапі історії прикриваються саме ісламом?
- Я думаю, що хто-то розклав карти і іслам виявився найзручніше. Справа і в території, і в бідності, і в великій кількості молоді, і в нестабільності політичної ситуації. Коріння проблеми не в ісламі, погана ситуація, яка навколо нього склалася. Згадуючи класиків, варто сказати, що базисом все-таки є економіка, а все інше, в тому числі і релігія в даному випадку, - тільки надбудова.
А в чому? У тому, що деякі країни, які піклуються про долар як про світову валюту, намагаються розхитати економіки інших країн для зміцнення своєї валюти? У тому, що зараз приблизно 1933 рік, якщо порівняти становище сша по частині держборгу? Озирнутися на історичні події слабо? На всякі Лівії і тд А нічого, що наприклад Гітлер прийшов до влади за підтримки Лондона?
І взагалі, чому Китайська стіна побудована бійницями не назовні країни а всередину? Може не захищалися, а навпаки? В історії всього стільки перековергано, що стає часом страшно!
Нічегоссе як замінусовалі! А поспостерігати, що всі мусульманські партії створені в західних країнах за підтримки сша помітити слабо?
ПС як шкода, що наші люди далі фалафельной і Алексієвич "лауреата" мислити не можуть!
Дуже цікаве інтерв'ю.
Як відзначав Гюго: коріння злих вчинків в невігластві. Сюди можна додати і бідність.
Все вірно говорить муфтій, в основному на пропаганду ведуться люди без освіти, бідні і з заплямованим минулим. Ті кому нема чого втрачати, хто приймає на віру помилкові цілі і звичаї.
А з приводу радикальних мусульман є дуже непогана книга Халеда Хоссейні "Той, що біжить за вітром".
Там описується весь процес перетворення Афганістану з мирною і світської арабської країни в палаючу точку.
Знову ж радикальні мусульмани прийшли там не тоді, коли все було мирно і спокійно, а скористалися ситуацією, в якій Поради, а потім американці руйнували країну. Всім раджу до прочитання.
Бідні нещасні мусульмани, всюди то вони страждають. І вдома їм погано, і в гостях не люблять. Ведіть себе як християни в Катарі і Саудівській Аравії і всі будуть задоволені.
Схоже, зараз гостра нестача муфтіїв в Європі, так може йому корисне з приємним поєднати?
P.S. Коріння ІГІЛ не в ісламі! Коріння алкоголізму не в алкоголі! Коріння наркоманії не в наркотиках!
Тобто ви визнаєте що іслам використовується для маніпулювання свідомістю? Взагалі звичайно будь-яка релігія може використовуватися для маніпулюванням свідомістю, ось тільки буддисти наприклад нікого не вбивають і не калічать через буддизму. Коли придумали б інший шлях, тоді б ми його з вами обов'язково обговорили б, зараз же ми говоримо про іслам, які реально працює і призводить до реальних масових вбивств.
"Не будь алкоголю було б менше алкашів"
Ви мені зараз говорите: якби не було в природі речовин, одурманюючих людську свідомість, не було б ні алкоголіків, ні наркоманів. Тобто, по суті: не будь природа такої, яка є, все було б по-іншому. Не будь смерті, люди б не вбивали. Не будь самої природи, так не було б взагалі ніякого зла.
Ви говорите: іслам - причина ігіл. Тоді, може, не іслам, а існування мови, що дозволяє людям комунікувати? Можу вам сказати з упевненістю: без мови не було б і тероризму. Отже, мова - причина тероризму. І ніякого софізму, немає.
гарне інтерв'ю
А на рахунок толерантності: у мене є на роботі пару мусульман, але вони взагалі не афішують, що вони мусульмани. Напевно, тому що вони вчилися в белоукраінскіх школах, і знають, що таке бути не таким як усі.