Всім привіт! Допоможіть порадою. Потрібно роз'яснення по коефіцієнтам розпушення грунту? Як їх вважати і застосовувати? ось приклад: Скальнік в кар'єрі 8 групи грунтів, щільність 2,8 його розпушити і перевезли для насипу. який коефіцієнт застосовується для розпушення грунту, адже він вже не в щільному тілі як моноліт а в насипу? І якщо його ще ущільнили катком? Вообщем прошу слушної поради з роз'ясненнями.
Подивіться тут Коефіцієнт ущільнення можна дізнатися тільки за результатами пробного ущільнення.
Sandronik, Дякую, але мені потрібен коефіцієнт розпушення грунтв при заляганні впритул тілі. А ці показники я в ЕниР 2 знайшла.
Тааак! Давайте "від грубки". 1) був грунт (наприклад, скельний) в щільному тілі - V1 2) ви його розробили і він став розпушеним - V2 3) Ставлення V2 до V1 є коеф. розпушення (початковий), тобто Кр = V2 / V1. У нашому випадку 1,45-1,5 згідно з таблицею (45-50%) 4) Якщо ви укладете цей грунт в насип і ущільните, то коеф. ущільнення (залишкове розпушення) не менше ніж 1,2-1,3 згідно з таблицею (20-30%). Іншими словами - вам не вдасться стиснути уламки розібраної скелі назад до V1, як не намагайтеся. 5) Якщо вам потрібна насип 100м3, то привезти уламків потрібно 120-130м3, а скелі розібрати 80-89,6м3. Пояснив або заплутав? Якщо заплутав, будь ласка, переформуліруйте питання. Може тутешні "гуру" краще пояснять.
VovaN, звідки дані?
Точне найменування б цього збірника ..) буду дуже вдячний)
shurov_oleg, ЕНіР Збірник Е36 Випуск 1 Гірничопрохідницькі роботи. Випуск 1. Будівництво вугільних шахт і кар'єрів ЕНіР Збірник Е36 Випуск 2 Гірничопрохідницькі роботи. Випуск 2. Будівництво метрополітенів, тунелів та підземних споруд спеціального призначення
для "особливо тямущих" можна розшифрувати. на рахунок привезти ясно ----- 100 * 1,2 = 120 і 100 * 1,3 = 130 а на рахунок розібрати зі скелі у мене не виходить цифри 80-89,6 м3
А це навіщо раптом.
Це я про себе. Буває не відразу щось розумію, начебто на поверхні, а мені по поличках треба. воть.
Шановні кошторисники підкажіть будь ласка ви коефіцієнт враховуєте тільки під час перевезення або також при навантаженні?
Максимус, його при перевезенні то навіщо. 1 кг свинцю = 1 кг пуху. а навантаження з якої розцінки. Якщо відразу з "материка" в кузов..то в цьому випадку також не враховувати.
Максимус, і до якого об'ємного ваги Ви розпушують ґрунт? Наприклад обсяг кузова КамАЗ-65115 16,5 м3, вантажопідйомність 14,5 тн. Відповідно при повної вантажопідйомності він може перевезти матеріал об'ємною вагою 878,8 кг / м3. до такої міри неможливо ні один грунт розпушити
Максимус, Е2 вип.1, прил.2
Максимус, завантажить 16.3 / 1.6 = 10 куб. і все
Максимус, це за умови навантаження з відвалу. да да ні до чого це.
Максимус, встрянемо (для розуміння ..): питання: в яких одиницях вимірюється вартість перевезення?
180 вивезіть по 1.6т / куб. а 22 по 1.6 / 1.1 = 1.4545 і дивіться. 100 * 1.6 = 160 80 * 1.6 + 22 * 1.4545 = 128 + 32 = 160 ч.т.д.
tulenin, в тоннах-то так, все вірно, а якщо у мене в ТСН од. вим. в м3? то тоді правомірно х на коеф-нт розпушення?
на ПЕРЕВЕЗЕННЯ. Не помиляється годиною.
тоді і беріть 22..только як підтвердіть, що Крихл = 1.1. в проекті їсть? відповідь одна - метод усереднення і мінімізації.
Максимус, а в ТСН грунт для перевезення в розпушеному стані вважається або в природному? В т.ч. є будь-які вказівки з цього приводу?
tulenin, буду посилатися на ЕниР, а ось з ущільненням для піску мені незрозуміло в СНіП сказано- не нормується, або керуватися тех. частиною д 0,92-1,12 і понад 1,18?
Максимус, а як можна ущільнити більш ніж 1.0. напушеніе законом фізики і хімії.
tulenin, а що за коефіцієнти на ущільнення тоді в тих. частини (до 0,92-1,12, понад-1,18)?
Максимус, якщо мені не зраджує пам'ять, з механіки грунтів. Купл грунту-це ДОЛЯ від максимальної стандартної щільності. тобто до щільності даного типу грунту в Землі. до розробки.
Максимус, точну посилання на документ..тіпа ААААААА, табл.8.5
tulenin, СНиП 3.02.01-87 таблиця 6
ну де там там є купівлі = 0.98; 095 і 0.92.
да. просто я ось цього для не розумію. ну як пісок модно зробити щільніше, ніж його природа-матінка створила. для цього звичайно можна. теоретично
tulenin, я чого сумніваюся-то з приводу 1 / 0,95 = 1,053, кожен вид грунту за своїм ущільнюється, соответсвенно і потреба обсягу різна, а за цією формулою виходить -що піску треба 1,053м3, що глини тощо.!
Максимус, так сумлевайся не треба. ми ж про обсяг говоримо. у глини і піску на таке ущільнення піде різний кількість м-годину техніки. К ущ-це ПРОЕКТНЕ вимога. тобто хтось за нього відповідає і він не сметчик звичайно.
tulenin, давайте все-таки підіб'ємо підсумок, мені необхідно засипати траншею грунтом розміром 100м3 ущільненим до Кcom = 0,95, для цього мені знадобитися 105,26м3 будь-якого грунту.
Максимус, не знаю. таких не зустрічав, 0.98 то зробити спітнієш раз 20 поки доведеш.
а може є який не будь документ, де зібрані коефіцієнти ущільнення всіх будівельних матеріалів. наприклад, мені треба дізнатися До розпушення керамзиту. Приймаю його К = 1,03. але де це написано?
umnik, а є такий документ, де перераховані ВСЕ (.) будівельні матеріали? Вони всі різні, керамзит керамзиту ворожнечу. Так що залиште мрії, це уніфікації не піддається.
не піддається. ну тоді документ по ущільненню керамзиту всіх марок?
umnik, Вам воно для чого?
umnik, треба ущільнення для чого? Ущільнення при перевезенні-ГОСТІВСЬКА до 15%.
грунтів є тут Довідкова енциклопедія дорожника, I ТОМ Будівництво і реконструкція автомобільних доріг. таб. 5.4, але керамзиту там немає
за проектом керамзитом засипається ростверк від промерзання. ну і вартість матеріалу беру з К = 1,03. Замовник запитує що за 1,03? Чим обгрунтований?
це не а на вартість то навіщо коефіцієнт? або у Вас відпускна ціна постачальника в кошторисі + транспортно-заготівельні витрати?
як навіщо? ми ж повинні купити керамзиту більше на величину ущільнення. керамзит враховується по ТСЦ (в якому є і транспортні і заг.склад витрати). розцінка на утеплення ТЕР11-01-008-03
все зрозуміло. Дякуємо.
тема цікава про керамзит. 1. Його можна ущільнити, і треба іноді це робити в обов'язковому порядку. 2. ГОСТом допустимо ущільнення при транспортуванні до 15%. сл-но максимально допустимий купівлі = 1,15. Tanja55, сл-но колега umnik, прав, а Ви ні.
застосовуючи коефіцієнт ущільнення до вартості? Єгор, Вам відпочивати пора, норма відходів з коефіцієнтом ущільнення врахована в ресурсної частини розцінки про що і писала в повідомленні
а поясніть навіщо керамзит ущільнювати? Ну як би ж по-перше крихкий, переламавши, а по-друге ж як утеплювач, так краще щоб повітря як би залишався, і потім просідати чому там потім? Але я не будівельник, просто цікаво.
напр-р для цього стор.6
Здрастуй Підкажіть, будь ласка. У кошторисі є позиція з розробкою грунту 4800 м3 і його перевезенням теж 4800 м3. Чи правильно це? Чи потрібно враховувати коеф.разрихленія?
А хіба це не в тоннах?
supermal, а добре дивилися? А таблиця 1-1? Вам залишається тільки тип ґрунту визначити. Але це не кошторисника турбота.
в цій таблиці ж просто щільність в заляганні. а потрібен регламент з розрахунку обсягу при навантаженні-перевезення з об'єкта: додавати коефіцієнт розпушення чи ні, якщо так, то який.
а ви навчилися прямо ущільнений грунт перевозити? Акуратно викопуєте або прямо в самоскиді ущільнюють? А к-т розпушення повинна визначати лабораторія. В ідеалі.
напевно погано пояснила Є кошторису - як даність. У них обсяг розробки грунту = обсягом навантаження-перевезення його ж. Якщо оскаржувати цей факт і спробувати ввести коефіцієнт розпушеності, то на які нормативи можна послатися? Або навпаки - може є норматив. який вказує, що в цьому випадку коефіцієнт не вводиться.
supermal, і це вірно! Немає нормативів. де це пояснюється. Здоровий глузд у цьому випадку норматив. Розроблений грунт = розпушений грунт! Ви що конкретно вважаєте? Просто ось у мене специфіка своя і я можу тільки на своєму прикладі пояснити. Ось наприклад мені треба зробити насип 1м3. Для цього мені треба привезти 1,1м3 грунту. Розробити, занурити і привезти 1,1м3 грунту. Або наприклад мені треба зробити корито 1м3, ось з нього я теж викопаю 1,1м3 грунту, занурюючи і вивезу 1.1м3 грунту. Н знаю, донесла я до вас просту думку що розробка = погрузка = вивезення?
ОК, дуже дякую! погано тільки, що послатися нема на що (
Ось і підрядник на це ж напирає, хоче збільшення обсягів. а ми не хочемо!)) і ні ми, ні вони не можемо нормативи знайти, щоб толком один одного притиснути.
Сергій, який ти розумниця, завжди можеш потрібні документи набрати
дорожник, Що тобі не зрозуміло в таблиці? Розробила ти 1м3 глини мокрою = в відвалі лежить 1,3м3 глини мокрою. Все ніби просто. Перевозиш ти 1,8т глини мокрою. Чи не блукали в соснах.
Серьга, Сергію, ну ось що буде в кошторисі стояти? Я розумію так, як тільки глина виявляється в ковші - вона стає розпушеній! І в обсяг позиції я ставлю саме 1,3, а не 1.
точніше як тільки її зсипали в самоскид або відвал. є також початкове розпушення і залишкове. для глини ставимо початкове розпушення 1,2-1.35 м3 від вологості залежить цей показник.
Серьга, так, поясни на пальцях! Щоб зробити яму об'ємом 1м3 треба розробити 1,3м3 грунта1гр. І в кошторис на пристрій цієї ями я поставлю: розробка грунту з навантаженням в автосамосвал 1,3м3.
1 м3 розробити. фізоб'еми геометрія - начебто ніхто не відміняв. довжина ширина висота.
Неї. Розробиш ти 1м3 з щільного тіла гр.2 наприклад. Але в відвалі ти отримаєш 1,3м3 але вже гр.1. Разом: розробка 1м3, гр.2, перевезла 1,8 нт, в відвалі або на тимчасовому складі отримала 1,3м3 гр1.
і це вірно. Сергій начебто про те саме. він просто другий приклад навів - для розробки в відвал, а не для навантаження. тобто 1 м3 розробили, 1, 75 тн = 1м3 (або скільки там, в залежності від щільності ґрунту) вивезли.
в даному випадку ніби не про насип. а про ями. про насип окрема розмова.
Ось так новина! Завжди вважав, що це "труднощі розробки". А в усі іншому, з вами згоден
Sandronik, а від чого вона залежить?
група грунту по 01 сб залежить від типу грунту і від методу його розробки. Сергію, ну відкрий 01 збірник з табличкою. це ж азбука. і дані по щільності - наведені там довідково, про що і зазначено в примітці
Серьга, залежить від типу (виду) грунту, але не завжди від щільності. Пов'язані грунти важче розробляти, чому не пов'язані, але останні можуть бути легше (менш щільними).
одиниця виміру щільності ґрунту ні кому крім як сережки ні про що не говорить?
а це ви зараз власне до чого?
Sandronik, veronika, Ребята. говоримо одне і теж. Чим щільніше грунт тим важче його розробити. Мерзрий грунт, вважай більш пов'язаний, більш щільний, складніше розробка. Згоден Sandronik, може і не завжди але часто. veronika, я табличку в 01. напам'ять знаю, як і курс інж.геологіі. Чим щільніше грунт тим складніше розробка, тим вище його група для розробки. Але в цілому ми не суперечимо один одному!
блін видалити не встиг. яка Ви швидка. ну звичайно ж група грунтів не від щільності залежить
щільність грунту по одній групі - різна. раз. друге - розробка екскаватором - 2 група, бульдозером - 3, вручну - 4. це я так, для прикладу. в залежності від способу розробки - для одного і того ж типу грунту групи різні.
Серьга, просто я про те, що користуватися критерієм щільності гпунта для визначення групи грунту при розробці - не їсти правильно. от і все
veronika, Віра. добре. я згоден з тобою. І з Sandronik, я теж згоден. головне що він зі мною згоден в іншому. Я ж чому так сказав, лише тому, що інші якісь фактори, особисто я, важко назвати. а вже частку їх впливу на розробку тим більше.
Правило зниження групи розпушеного грунту специфічно і не застосовується відчайдушно. Про це йдеться в ОП до 1-му збірки п.1.1.4: "Розцінки табл. 01-01-033 ÷ 01-01-035 на роботи по засипці траншей і котлованів бульдозерами розроблені з умови засипки траншей і котлованів нескельних грунтом. При засипці траншей і котлованів скельним грунтом (попередньо розпушеним вибухом або іншим методом) витрати слід визначати по табл. 01-01-037 "1.1.28. Витрати на розробку машинами раніше розроблених або розпушених грунтів слід нормувати: при роботі екскаваторів за розцінками для грунтів на одну групу нижче (грунти 2 по 1; 3 по 2; 4 по 3); при роботі скреперів, бульдозерів, грейдерів і грейдер-елеваторів - за тими ж групами грунтів. 1.1.56. Для визначення витрат на ручну розробку раніше розпушених НЕ злежаних грунтів 2-4 групи слід застосовувати розцінки на одну групу нижче, а для грунтів 5-7 групи - розцінки 4 групи.
Ні. Дай бог Вам здоров'я.
читаємо читаємо фразу з відповіді не поспішаючи і буквально. Там немає протиріч, від яких можна заплутатися - пропонується спосіб перерахунку обсягу грунту з щільного стан в обсяг розпушеного грунту в відвалі або насипу (для тих, кому це цікаво, і хто хоче наприклад обчислити потрібну кількість рейсів автотранспорту з кузовом певної кубатури), а не обсяг роботи з розробки законопроекту в цьому самому відвалі. А для визначення вже обсягу робіт по розробці грунту в відвалі використовуємо положення прил.2 збірника Е2 ЕниР, куди нас і відсилає шановний "Вісник". Там в примітці до таблиці додатка 2 ЕНіР Е2 наведено приклад визначення об'ємів грунту при його розробці в відвалах, де недвозначно показано, що для визначення обсягу розробки розпушеного грунту в відвалі, його обсяг необхідно перерахувати в стані природної щільності. Тому я згоден з