Володимир Чуков - президент експедиційного центру «Арктика» і, мабуть, найвідоміший російський дослідник Північного полюса. Він першим досяг точки сходження всіх меридіанів на лижах автономно, а потім перетнув Арктику, почавши свій шлях у російських берегів і закінчивши в канадських. «Лента.ру» поговорила з Володимиром Семеновичем про складнощі таких експедицій, про звикання до холоду і про головну труднощі в походах на Півночі.
«Лента.ру»: У вас за плечима більше 30 експедицій в Арктику і Антарктиду. Що вас змушує повертатися туди?
Чуков: По-перше, бажання потрапити в Арктику, на Північний полюс зріло все моє життя. Спочатку я ходив по Російському Півночі. Ми встигли захопити той час, коли по річках сплавлялися на рубаних плотах, потім вже з'явилися байдарки, пізніше катамарани.
Пішки виходили більшу частину нашої країни - від Кольського півострова і Прибалтики до Камчатки і Чукотки. Скрізь бували. Не скажу, що все потоптали, але сформували уявлення про всі наші регіонах.
І тільки в 90-х ми вирушили в Арктику. Чому в 90-е? Тому що в Радянському Союзі все це називалося самодіяльним туризмом, не було такого виду діяльності як подорожі, просто не існувало. Були державні експедиції, але таке формулювання теж не вживалася. Були туристи - і були вчені, а ми ні під перше, ні під інше визначення не потрапляли.
У вас був якийсь турклуб або просто об'єднання однодумців?
Спочатку це була просто група людей, які разом і сплавлялися, і ходили в походи під час відпусток. А в кінці 70-х нас занесло на Полярний Урал, в Саяни, в Забайкаллі, де, можна сказати, більш суворі погодні умови. І нам це здалося цікавим. З 1982 року почали ходити в експедиції в райони Крайньої Півночі - плато Путорана, Таймир. З цього часу і беруть відлік наші полярні експедиції.
Тоді ж приблизно створили експедиційний центр «Арктика» Російського географічного товариства. Він був відкритий з подачі Івана Дмитровича Папаніна - великого російського мандрівника, чиє ім'я невіддільне від Арктики. Нам були цікаві автономні експедиції до Північного полюсу - тобто все, що потрібно, береш з собою, без будь-яких таборів, всі потрібні речі несеш на собі.
У 1979 році була перша в світі група, яка дійшла до полюса на лижах, але до них прилітали літаки, їм скидали продовольство, пальне, спорядження. А ми поставили перед собою завдання підготуватися, набратися необхідного досвіду і зробити автономне подорож.
Було бажання перевірити себе на міцність або поставити якийсь рекорд?
Я навіть сьогодні, через 30 років, не можу сказати, що ми відчували в ті роки. Про рекорди ми не говорили, це не було подоланням себе - ми вже не були новачками в цій справі. Просто була потреба, чисто людський інтерес. Плюс до того ми бачили інтерес з боку державних інститутів, які займалися вивченням Арктики, проблемами існування людини в екстремальних умовах.
Ми готувалися до експедицій в центрі підготовки космонавтів на метро «Динамо», там же тренувалися Гагарін, Титов, Терешкова. Вченим був цікавий сам факт того, що люди з власної волі піддають себе таким випробуванням, в умовах, які навіть змоделювати неможливо. Ми відчували, що наша справа викликає інтерес у конкретних фахівців.
Тобто і за себе, і за країну?
Тоді ми так не говорили, але так - нам це стало б відчутною. Плюс це було дуже цікаво. Займаючись розробкою власних маршрутів, ми дуже добре вивчили історію освоєння Арктики. І така мотивація має бути присутня. У мене завжди викликала роздратування історія «розбитися, але встановити рекорд Гіннеса». Арктика - це не стадіон, ставити там рекорди не можна, щось підкорювати там - нерозумно. Як людина взагалі може говорити про підкорення Арктики? Це стихія, яку до сих пір ніхто не виміряв. Я, коли натикаюся на формулювання «підкорювач Арктики», завжди прошу людей спуститися з хмар.
Загалом, тільки після того як ми побачили перед собою конкретну мету, почали підготовку. Насамперед нам потрібно було визначити, які навички необхідні людині, щоб спроба дійти до полюса була успішною. Треба розуміти, що подібного досвіду в той час не було. У тієї групи, що пройшла в 1979 році, було супровід: супроводжуючі літаки, постійні сеанси зв'язку і так далі. А ми себе готували до умов, коли на тисячу кілометрів немає жодної людини.
У кожній з чотирьох експедицій нас було 10-15 чоловік, ми щотижня ходили в підготовчі походи по Підмосков'ї, притиралися один до одного, намагалися зрозуміти, для кого це дійсно важливо, а ким рухає одне цікавість. Це теж добре, але недостатньо для того, щоб відправитися на Північний полюс.
В експедиції, якщо ти зрозумів, що це не твоє, ти не зможеш розвернутися, за тобою ніхто не прилетить, і ти станеш тягарем і для себе, і для товаришів.
Як конкретно ви готувалися?
Адже тоді не було ні GPS, ні зв'язку постійною. Потрібно було всі ці проблеми, по-перше, усвідомити, по-друге, знайти рішення. Були короткохвильові передавачі, але вони були дуже важкі, акумулятори за два-три дні на такому морозі приходили в непридатність. Ще питання - як орієнтуватися на місцевості. В Арктиці на всі чотири сторони абсолютно нічого немає до самого горизонту, ніяких орієнтирів. При цьому, щоб потрапити на полюс, потрібно йти строго по курсу аж до секунди.
І ця робота була вкрай цікавою. Ми зупинилися на звичайному будівельному теодолите, за допомогою якого міряли висоту сонця в конкретний момент часу. Ця інформація, з урахуванням будь-яких допусків, давала пряму на карті, в одній з точок якої ми знаходимося. Через шість годинника потрібно було провести другий завмер, і ось тільки тоді можна зрозуміти, де саме ти знаходишся. Причому всі ці допуски для кожного з 365 днів року різні.
Тобто це не тільки фізичні навантаження, але і розумові?
Зрозуміло, це все в комплексі. У мене як у керівника ще було відчуття відповідальності за групу. Якщо тільки починаєш забувати цей стан відповідальності - чекай біди. Потрібно постійно стежити один за одним. У пургу легко отримати обмороження, і людина сама може цього не помітити.
Там же завжди холодно, як взагалі це можна зрозуміти?
Немає ніяких коштів, ніякого одягу, яка може захистити тебе від холоду, - до цього потрібно бути готовим. Якщо людина скаже, що йому не холодно, він просто лукавить. По-моєму, Амундсен говорив, що справжній полярник повинен вміти терпіти і чекати. Коли ти йдеш по дрейфуючих льодах, картина без кінця змінюється. Іноді з'являється бажання перестрибнути через тріщину, і якби ти був один - будь ласка, стрибай. Але вся команда, всі десять чоловік точно не встигнуть перестрибнути, хтось обов'язково впаде - і це катастрофа. Терпіти теж потрібно постійно, але в розумних межах. Мороз і холод терпіти не можна, потрібно відразу вживати якісь заходи. Я коли бачу одяг, взуття або спальні мішки з позначкою «до мінус 70» - просто посміхаюся.
Не варто вірити цим шильдикам - одяг не гріє, вона допомагає не витрачати тепло, людина сама себе гріє. Але якщо ви впали духом, перестали активно діяти, вас ніякі черевики не врятують. Ви станете. При цьому боротися з почуттям холоду досить просто: якщо комплекс елементарних, але дієвих вправ.
Ви стільки років подорожуєте. Чи не виникало бажання послати це все куди подалі і побути вдома?
Такого бажання, слава богу, ніколи не було. Це улюблена робота, улюблене заняття. Просто піти в похід, коли у тебе відпустка, є час, є гроші - це добре, але це ще не подорож. Мандрівник, перш ніж збирати вещмешок і взутися, свій маршрут в голові вже 20 раз пройшов. У нас не було жодного походу, щоб ми йшли, не знаючи, хто відкрив це місце, які події відбувалися тут з тієї чи іншої експедицією. Тільки якщо замислюватися про такі місця, похід наповнюється глибинним сенсом і стає подорожжю. Я ставлюся до експедицій як до творчості. Ви ж не поставите питання художнику чи композитору: «Ви не набридло? Навіщо вам це потрібно"? Те ж саме зі мною. Те, що робили і роблять мандрівники, - це потрібно. У всьому світі вони носії цивілізації. Візьміть, наприклад, Тура Хейєрдала, Жак-Іва Кусто - вони національні герої.
А чому у нас цього немає? Якщо запитати росіянина про вітчизняних мандрівників, в кращому випадку назвуть Конюхова, може бути, Чилингарова. І на цьому список закінчується.
Багатьом це може здатися незрозумілим і непотрібним.
У 90-е це стало особливо очевидно, все мені задавали питання: «Навіщо це потрібно»? Міністр фінансів країни Єгор Гайдар привселюдно заявляв, що Росії не потрібна Арктика, що це чорна діра. І після такого, звичайно, там все розвалилося, це була катастрофа. Це все відбувалося у нас на очах, тому що ми продовжували ходити туди в експедиції. У нас були друзі, які працювали там на станціях, і для них роки, проведені в Арктиці, - найдорогоцінніший час життя.
І тільки недавно країна знову звернула увагу на Арктику. Зараз все потихеньку відроджується, але потрібно розуміти, що в тому ж вигляді це відродити неможливо та й не потрібно. Все-таки XXI століття за вікном, стоять інші завдання, є можливість вибрати. Але при цьому важливо використовувати величезний досвід, накопичений за попереднє століття, щоб не заганяти людей в ті нелюдські умови, в яких доводилося бувати дослідникам Арктики.
Ви вважаєте, цей досвід не розгубився?
Звичайно, частково він розгубився - люди йдуть. Дослідникам в основному 70-80 років, при цьому вони носії важливої інформації, до них варто прислухатися, перш ніж братися і щось хвацько робити на Півночі. Але, на жаль, відбувається саме так, і це дуже прикро.
У ваш центр і до вас особисто влади за допомогою не звертаються?
А умови адже такі: літак вилітає з Хатанги, розташованої в двох тисячах кілометрах від полюса, тобі потрібно десантуватися, а треба льодами хмарність, нічого не видно, і другої спроби немає. І у нас такий досвід є, і він відрізняється від того досвіду, який зараз є у ведевешніков, які здійснювали стрибки в Арктиці: їх внизу чекала провізія і теплі намети, нас ніхто не чекав.
Серед дослідників Арктики сьогодні немає молоді?
У нас була ідея створення школи, але через експедицій на це просто не залишалося часу. Молоді люди до нас звертаються, ми в міру своїх сил їм допомагаємо. Якщо людина дійсно хоче на Північний полюс, якщо у нього є мотивація, потреба - беремо такого в експедицію. Навіть якщо його досвід сильно поступається нашому. Наприклад, ще на початку 90-х у нас в групі був молодий український фотограф, який тільки через два тижні після початку експедиції зізнався мені, що до цього ніколи не стояв на лижах. Але у нього було таке бажання, і він дивився на товаришів, повторював всі рухи ...
В останні роки ми часто звертаємося до МНС, пропонуємо їм взяти в наші експедиції одного-двох рятувальників. І це, звичайно, безцінний досвід для них.
В останні роки досить багато комерційних експедицій в Арктику і на Північний полюс. Як ви до цього ставитеся?
Часи такі - всі є бізнесом. Ми зі своїм табором «Барнео» стояли біля витоків всієї цієї історії з туристами. І туризм на Півночі - це вимога часу. Тільки не потрібно вселяти людям, що вони підкорювачі полюса. Їм просто дали можливість побувати в цьому дивовижному місці, і таку можливість потрібно радіти. Потрібно розуміти, що за твоїм перебуванням на полюсі стоять десятки фахівців, які роблять твою поїздку безпечною і комфортною. Потрібно розуміти, що, якби ти сам на Північному полюсі з наметом, продуктами, всім необхідним, помреш від страху на другий день.
За минулі десятиліття експедиції в Арктику тепер значно легше?
Так звичайно. З'явився GPS, якісний одяг, яку ми відчували, а виробники покращували, слухаючи наші поради. Те ж з харчуванням, з технікою. Коли ми йшли до Канади через полюс, у кожного було по 200 кілограмів вантажу в санях - на чотири місяці шляху.
А як народжуються ідеї експедицій? Наприклад, як ви взагалі вирішили йти пішки до Канади? Це здається божевіллям на перший погляд ...
Ось ми дійшли до полюса, потім ще раз, потім четвертий раз - у нас ще залишилися і продукти, і сили. Завдання виконано, але потрібно рухатися далі. Можна спробувати перетнути Арктику - це красиво. Причому більшу частину ми пройшли - від нашого берега до полюса більше тисячі кілометрів, до канадського - 725. Тобто якщо додати трохи продовольства, то в принципі можна дійти.
Ми провели серйозні розрахунки, проаналізували все, заклали на дорогу 110 днів. Правда, в результаті не вписалися - шлях зайняв 119 діб. Це постійний рух, ні дня відпочинку, доводилося змушувати себе йти. Коли ми пройшли полюс, там ще стояв табір «Барнео», тобто в разі чого ми могли евакуюватися. Але через якийсь час вони закінчували роботу. В останній день їх роботи у нас був сеанс зв'язку, вони задавали нам питання, чи готові ми залишитися одні. Ми подумали і пішли далі, але, звичайно, рішення було прийнято задовго до цього. Причому найближчий аеропорт десь за Норильському, тобто долетіти до нас - це ще одна окрема експедиція.
Які плани на найближче майбутнє?