- Тетяна Львівна, запросила Вас, щоб задати таке питання: а що правда, що повага до матері можна якимось чином виховати в людині, або це така річ, з якою він народжується?
- Ні, звичайно, не народжується, хоча любов така дитячо-материнська закладена, звичайно, в людині. Але виховання, повага - це завдання, яке завжди стояла у самих різних народів і від того, як ставляться до материнства, до матері в тому чи іншому суспільстві залежить і повагу, багато в чому, конкретних дітей до конкретної матері.
- Воно дійсно потрібна повага до матері? Ну тобто, ми настільки до цього звикли, до цієї фрази, що поважати маму - це добре, правильно, а це дійсно потрібно самій людині, для його розвитку якимось чином?
- Ну, природно, це потрібно і я б трошки не погодилася, що ми вже звикли до того, що, так би мовити, мати поважають. Тому що зараз все частіше і частіше ...
- Ми звикли чути про це, що це повинно бути.
- Ми чуємо скарги батьків, матерів, що діти їх не ставлять ні в гріш. З іншого боку, всіляко пропагуються такі, так називаються партнерські відносини з дитиною.
- Батьків з дітьми?
- Так, ну щоб мама підтримувала партнерські відносини з дитиною, навіть з маленьким. Це навіть така теорія, концепція існує.
- А такі партнерські відносини не мають на увазі вже поважних? Як з Вашого досвіду, на Вашій практиці?
- Ну, у дорослих людей, звичайно, партнерські відносини можуть бути поважними, але мова ж йде про батьків і дітей і тут відносини ієрархічні. Батько, він головний, дитина підлеглий. Батько несе відповідальність за дитину, а дитина не відповідає за батьків. Тому, якщо ця ієрархія починає порушуватися, а дитина дуже рано відчуває порушення ієрархії, тому що це в природі людини, в природі самої сім'ї, структури сім'ї, навіть у тварин є ієрархія в який-небудь зграї, в сім'ї тварини теж ніякого партнерства між дорослими і дітьми, поки вони не виросли, немає, звичайно. І тому, коли, особливо з маленькими дітьми, або з підлітками порушується ієрархія, тобто батьки дозволяють дітям вести себе так, як ніби вони ... ну рівні, скажімо, то дитина дуже швидко намагається взяти верх, тому що він інтуїтивно, несвідомо, відчуває це, як батьківську слабкість і намагається цим скористатися.
- А як це може виглядати, у Вашій практиці, як психолога, такі ситуації, яким чином ...
- Ну, вони виглядають, перш за все, як непослух, як таке часте дуже протиріччя, часто приходять мами і кажуть: «У нас вдома, - ну навіть з п'ятирічною дитиною, вже про підлітків я мовчу, - у нас постійна війна. Що б я не сказала, все п'ятирічний хлопчик чи дівчинка сприймає в багнети », - і доводиться витрачати дуже багато енергії, сил на те, щоб, ну елементарні, так би мовити, речі здійснити, починаючи від чищення зубів, одягання, роздягання, приготування уроків , природно, якщо йде дитина до школи.
- Що Ви говорите такий мамі?
- Крім того виражається це, звичайно, в грубості, а то і в хамстві, агресія може бути і словесна і не тільки словесна. Є діти, які б'ють своїх мам, навіть маленькі діти. Тому, там дуже багато виникає складнощів.
- Тобто, така поведінка не можна списати на дитячу витівку, якщо дитина піднімає руку на маму, на бабусю, на тата?
- Виходить, що виховати повагу до батьків - це не наша приходити батьківська, що не егоцентризм, а навпаки, це наш обов'язок батьківська?
- Звичайно, це дуже важливий обов'язок, тому що, адже є ж заповідь, яку Бог дав: «Шануй батька і матір свою і довголітній будеш ти на землі» - це єдина заповідь, яка як би показує якусь причинно-наслідковий зв'язок і .... ну так грубо кажучи, вигоду, навіщо потрібно цю заповідь дотримуватися. Інші просто імперативні, без пояснень, а тут зв'язок ця дуже наочна, тому що, дійсно, коли діти не поважають, що не шанують батьків, вони їх не слухаються і у них набагато вище ризик, ну навіть для фізичного життя потрапити в якусь халепу , небезпека, ну а духовне життя, просто це порушення заповіді, це смертний гріх, це дуже страшна річ. І батьки для того, щоб уберегти дітей від цієї небезпеки, особливо, поки діти ще в їх опікою, вони зобов'язані виховувати повагу, звичайно.
- Але, адже виникає спокуса тоді, і запитати дитину: «Ну що ж ти не поважаєш батька і матір, адже написано, а ти не дотримуєшся заповідь?», - так це, чи ми повинні докласти якихось зусиль, от скажімо, тієї мамі, яка, умовно кажучи, прийшла до Вас і скаржиться на війну, що не припиняється у неї вдома, що б Ви порадили? З чого почати?
- Ну, розумієте, звичайно, батьки повинні вести себе таким чином, щоб їх можна було поважати, з одного боку. З іншого боку, ця заповідь, той не передбачає ніяких умов, ось я хочу на цьому зупинитися, це дуже важливо. Тому що дуже часто, ну ті, хто не хочуть дотримуватися зокрема цю заповідь, вони висувають якісь аргументи, ну не діти маленькі, діти маленькі зрозуміло, що ...
- Тобто дорослі батьки вже про своїх батьків, так?
- Адже вони так само зобов'язані шанувати своїх батька і матір.
- Звичайно, і дуже такий є спокусливий мотив, що нехай він буде гідний поваги, тоді я його буду поважати. Але Господь дав нам це без всяких умов, тому що ... ми не знаємо чому, Він не обґрунтував це, але, наприклад, мені здається, що якою б не була мати, яким би не був батько, але вони дали дитині те, що не може дати ніхто більше, вони дали йому життя. Життя і можливість порятунку, за умови, що вже дитина буде жити гідно, так, як належить. Але ніхто інший, найкращий, найпрекрасніший чоловік в житті, дати цій людині не міг. І тому те, що якось люди про це часто не думають, забувають, або навіть якщо, як-то їм сказати про це, вони можуть навіть відмахнутися і сказати: «Ну так, так, я розумію, але ось, мені то -то не зробили, мене тоді-то образили і так далі », - це говорить про те, що дуже сильно змінилися у нас вже критерії, цінності і в принципі саме життя, вона вже в значній мірі знецінена. Ну, це така досить велика філософська тема, тут ми вийдемо і на проблему абортів, тому що дуже важко цінувати життя в тому суспільстві, де самі матері й батьки позбавляють життя своїх дітей, а держава це дозволяє, тому що такі закони приймає. Тому, так би мовити, тут все не так просто. Але, повагу до батьків, звичайно, повинно бути безальтернативним. Хоча, природно, дуже важливо, щоб мама, наприклад, вела себе так, щоб вона була гідна поваги. Це важливо, ну просто, щоб дитині легше було.
- Тобто, з одного боку потрібно поважати своїх батьків, без всяких умов. І з іншого боку, думаючи про своїх дітей, намагатися все-таки дотримуватися певні умови, щоб ...
- Звичайно, тому що дуже часто адже люди собі дозволяють якісь слабкості.
- Тобто, не забувати, що щохвилини ми якийсь такий образ матері перед дитиною являємо?
- Якими б втомленими ми не були, замотаними, роздратованими, ми завжди образ матері.
- Звичайно, це треба пам'ятати, треба, ну розуміти, що на матері, ну зараз оскільки ми говоримо про матір, лежить дуже велика відповідальність. Люди, особливо в молодому віці, оскільки багато ще егоїзму, ще не так багато якихось утисків, досвіду, вони ... молоді мами часто думають більше про себе, про свої переживання, ніж про те, як це сприймається дитиною. А діти, вони, знову-таки, несвідомо, це не означає, що дитина весь час ходить і вирішує ці питання, але вони дуже часто вирішують питання, хто правий, хто винен, добре - погано, і тому, особливо маленька дитина, для нього має бути дуже чітко все, чітко і зрозуміло.
- Що в нашій поведінці повсякденному домашньому, нашому, я маю на увазі нас матерів, нас батьків, нас батьків, ну найбільше, скажімо так, впливає на формування цього образу батька? На що найбільше звернути увагу?
- Ну, перш за все, поведінка повинна бути моральним - це дуже важливо. Діти відчувають і фальш, відчувають і брехня. Ну, ось, наприклад, мама ... якісь у неї там мотиви, але вона обманює, і дитина це бачить. Ось, наприклад, так. Або, припустимо, мама починає сваритися зі своїми батьками, або щось про них погане говорить, дитина це чує. Мама зривається, кричить на чоловіка свого, для неї він в цей момент може бути дратівливий чинник, може бути, у неї накопичилося це роздратування вже, може бути, вона навіть уже не думає, що вона його любить, або взагалі розлюбила, а для дитини - це ж батько. І тому, дуже багато ось таких обставин, які важливо сприймати не тільки зі своєї точки зору, тому що людина схильна себе виправдовувати, йому часто здається, що раз я так думаю, я так вважаю, значить, це і є правильно. А намагатися трошки дистанціюватися і подивитися на події очима дитини, як він це сприймає і як він буде це сприймати згодом, що він буде думати. Тому що, звичайно, з роками теж він багато речей може переоцінити, переосмислити.
- Спасибі, Тетяна Львівна. У нас в гостях була Тетяна Львівна Шишова, відомий письменник, педагог. Ми говорили про те, як виховати повагу до матері. Виявляється, перш за все треба навчитися самим поважати своїх батьків. Ну і в другу чергу дати приклад, щоб і нас могли поважати наші діти. На все добре, до побачення!