Як - відростити дзен (архів приватного клубу Олексія Екслера)


Авангардистка, а не мати (с), Королівна ігнор (gi)


група: учасники +
повідомлень: 12, 510
проживає:
Росія Москва

Снігуронька написала. Ні, знову все не кому як хочеться, а раціонально і оптимально. Ну як тут всім не дратуватися?


Так, я теж думаю, що собака тут порився.
Світлячок. твій же чоловік не говорить тобі: "зганяють-ка до мого хормейстеру, візьми у нього ноти для мене". Якби таке прохання від нього і пішла, і він би дав тобі чіткі вказівки, до якого хормейстеру ганяти, але ти б зрозуміла його неправильно, і погнала б до іншого хормейстеру, то, можливо, в результаті, ви б і роздратовані один на одного . Його репліку:

Світлячок написала. "Що за ідіотизм # 33; Ну знову у тебе все як завжди # 33;" З глибоким, прошу зауважити, роздратуванням.


я думаю, треба розуміти, як "Не треба мене посилати туди, куди мені їхати не хочеться в мій єдиний вихідний день # 33; Я, звичайно, зроблю, раз так треба, але, насправді, це треба тобі, і нікому більше # 33; "
Тому, як казав Дурень YOтаро (мій улюблений персонаж японської казки): "Наступного разу буду розумніший". О якщо і просити родичів допомогти в чомусь однієї тобі потрібному, то якісь плюшки їм за це давати, і повідомляти про ці плюшках заздалегідь, наприклад: "З'їздь, будь ласка, за цибулинами тюльпанів до Кёлле, що не перепутай, будь ласка , з Кернер, а я, якщо хочеш, тоді зганяю до твого хормейстеру за нотами, або спечу тобі пиріг з яблуками, або секс сьогодні буде особливо феерічен, але, напевно, зможу з усього цього зробити тільки що-небудь одне, т.к . на більше не вистачить часу, так що, будь ласка, вибирай # 33; "


група: учасники +
повідомлень 49 693
проживає:
Росія, Санкт-Петербург

Омелюх написала. Ось про "без гніву" тільки не згодна: якщо тикають ножем маєш повне право на гнів -


Ні-і, не маєш. Початково дзен - це така фігня, що мала на увазі неагресивна і спокійна поведінка навіть в ситуації, коли тебе збираються вбивати. Тому що все в світі фігня, крім самоспоглядання.
NB: Це не означає, що "відростити дзен" треба постійно вести себе саме так.

Омелюх написала. Але в будь-якому випадку, гнів і роздратування потребує заміни іншим почуттям: співчуттям, жалем, смутком і ін. Що означає "позитивний стан духу"?


Так все, що ти перерахувала - це і є позитивні почуття. Заміщай не хочу.

Але я, до речі, не згодна з тим, що гнів і роздратування неодмінно потребують заміни. Може бути так, що гнів піде - і залишиться тільки те, що було до виникнення гніву.


група: учасники +
повідомлень 49 693
проживає:
Росія, Санкт-Петербург

Задумане хмара написала. Так адже гнів це паливо для змін. Ткнули ножем - дав в рило, тикати перестали.


Це якщо тобі треба щось активно міняти. Дзен зазвичай ростять ті, хто прагне максимально стабілізувати ситуацію, а не починати революцію.
Наприклад, якщо є необхідність регулярно давати в рило, то дзен має сенс відрощувати потім, щоб давати в рило, залишаючись при цьому спокійним - але ніяк не для того, щоб навчитися давати в рило.


група: учасники +
повідомлень: 11, 131
проживає:
Україна, Одеса

Наталі Анд написала. Хоч питання і не до мене, але, все ж, скажу як я розумію для чого "відрощувати". Він потрібний не тоді, коли насправді "палицею б'ють", а тоді, коли дратуєшся, накручуєш себе більше, ніж ситуація того варто.


А хто ж визначає, варто ситуація чи ні? Якщо дратуєшся, значить, є причина для роздратування.

Я сприймаю визначення "відрощувати дзен" як необхідність змиритися з дратівливими факторами, які змінити або не під силу, або дуже складно і витратно і не варто того. Тому мені здається, що випадок Світлячки не з цього розряду. Не дуже зрозуміло до чого терпіти роздратування і злість на чоловіка, заради якої мети?


Реалістична виртуалка. Віртуальна реалистка.


група: учасники +
повідомлень: 24, 022
проживає:
Росія Москва

Омелюх написала. В цьому ракурсі я правильно розумію, що відростити дзен означає вибудувати оптимальну систему пріоритетів, ті оптимально розділити речі на важливі і неважливі?


група: учасники +
повідомлень: 11, 131
проживає:
Україна, Одеса

Zmeyka Taya написала. Це якщо тобі треба щось активно міняти.


Гнів це і є енергія до зміни. Вона вже є у ТЗ. Значить їй треба гнів не виплеснути абияк, а правильно його застосувати.

Дзен зазвичай ростять ті, хто прагне максимально стабілізувати ситуацію, а не починати революцію.


Але при цьому ситуація страшно бісить і поміняти її хочеться, але сил не вистачає, так?


Авангардистка, а не мати (с), Королівна ігнор (gi)


група: учасники +
повідомлень: 12, 510
проживає:
Росія Москва

Цепора написала. І вся ця торгівля повинна бути озвучена проговорюватися вголос авансом?


Я б не стала називати це торгівлею, я б назвала це "правильно мотивувати". От уяви собі: є щось, що ти страшенно не любиш, але людині, яку ти любиш, це за якимось дияволом треба. "Не любиш" - це не означає "табу". У мене, наприклад, табу - це миття підлоги. Я не буду мити підлогу ні за які плюшки, просто тому, що мені потім може погано з серцем стати. Але є речі, не табу, то, що я робити не особливо люблю, але можу іноді зробити заради коханої людини, наприклад, помити посуд. Я можу помити посуд пару раз і "безоплатно", але з кожним разом мене це буде дратувати все більше. Однак, якщо я буду знати заздалегідь, що миття посуду обіцяє мені після щось чертовски приємне, наприклад, е-е-е. Спойлер!

чомусь оральний секс тільки приходить в голову, очевидно тому, що давно не було. ну нехай буде оральний секс (в сенсі кунілінгус, а не навпаки)


то я, напевно, не буду так дратуватися від необхідності помити посуд


група: учасники +
повідомлень 49 693
проживає:
Росія, Санкт-Петербург

Задумане хмара написала. Гнів це і є енергія до зміни. Вона вже є у ТЗ. Значить їй треба гнів не виплеснути абияк, а правильно його застосувати.


Або розчинити. Аннигилировать. Випарувати, щоб його не було.

Задумане хмара написала. Але при цьому ситуація страшно бісить і поміняти її хочеться, але сил не вистачає, так?


Так, саме так. Мені не соромно зізнатися, що регулярно мене дратують речі, з якими я в принципі не можу нічого вдіяти. Це рядові ситуації, КМК.


Реалістична виртуалка. Віртуальна реалистка.


група: учасники +
повідомлень: 24, 022
проживає:
Росія Москва

Задумане хмара написала. А хто ж визначає, варто ситуація чи ні? Якщо дратуєшся, значить, є причина для роздратування.


Безумовно, я сама. Я говорю про випадки, коли розумієш, що дратуватися не обов'язково, "овчинка вичинки не коштує", а дратуєшся. Ось з такими випадками можна і потрібно боротися.

Задумане хмара написала. Не дуже зрозуміло до чого терпіти роздратування і злість на чоловіка, заради якої мети?


Я запропонував не терпіти, а перевести її (злість), наприклад, в привід для "посміятися". Имхо - для здоров'я # 092; нервів корисніше, ніж збирати в собі злість і образу, які ще потім і в скандал можуть вилитися. На фіга? А посміхнувся над недолугих - в даному випадку - чоловіка, і - нормально.
Але я не наполягаю. Можна, звичайно, з великим почуттям і смаком пораздражаться.