Пророцтво є пророцтво. Оболонка Гендальфа була смертна, він був чоловіком, він не міг відшкодувати вбити Короля-Чарівника. і потім, якщо він вважав, що Ангмарец може погубити все, значить боявся, інакше вступив би в бій відразу, ще перед воротами, не допустивши смерті Теодена. А Король-Чародій надійшов так, як вчинив би будь-яка нормальна генерал - він звернув свою увагу на велику загрозу в особі армії Рохана, навіщо було затівати безцільні бій зі свідомо переможеним супротивником - тільки втратив би час.
Оболонка Гендалфа була смертної в тому сенсі, в якому мав на увазі Глорфіндел. Ельф говорив про смертність Людей, а не про можливість бути вбитим (яка і на Ельфів поширюється). Ангмарец міг погубити все, тому що дуже мало хто здатний протистояти такому противнику. Він не знач, що прийшли Рохіррім, поки не почув їх роги, і намагався не пустити Ангмарца в місто, бо це був би кінець. І він і хотів наздогнати Ангмарца і битися з ним, якби не Пиппин зі звісткою про божевіллі Денетора.
Глорфіндел говорив не про людей. Тут має місце гра сенсу слова man - чоловік, людина. У його пророцтві акцент саме на значенні «чоловік» це те і ввело в оману Короля-Чарівника, він вважав, що слово позначає «людина» або «смертний», тому й не боявся нікого на поле бою. І дарма до речі. Знову, таки як не крути, але Гендальф чоловік, тому й не міг його вбити, а у Еовін вийшло, та й то за допомогою Піппін з його кинджалом північних дунеданцев.
'Earnur now rode back, but Glorfindel, looking into the gathering dark, said: «Do not pursue him! He will not return to his land. And off yet is his doom, and not by the hand of man will he fall. »
Тут і «чоловік» і «смертний» одночасно. Від Глорфіндел він втік. І Гендалфа Ангмарец боявся, тк вже мав з ним справу, і знав на що він здатний.
Ага, а тоді питання: чому його не вбив Глорфіндел? Він же ельф. Запобіг би стільки зла. Так хто кого тут боявся? Чародій сам був страхом, ви серйозно вважаєте, що умертвіння може чогось боятися? Ми сперечаємося над питанням, який сам Толкієн використовував для поодержанія інтриги, а інтрига саме в тому, що Ангмарца всі вважали безсмертним саме через двозначності слова man. Навіть мудрий Гендальф не знав справжнього сенсу пророцтва. Воно було загадкою до тих пір, поки Еовін НЕ завдала остаточного удару.
Ну, згідно професору наші дев'ять кольценосцев цілком собі смертні в тілесному вигляді, але не в духовному (дивись інцидент на переправі до Елронда) а для того, щоб вигнати астральне «я» потрібно знищити кільце. А у ангмарца була бонус-фіча, тим більше Меррі вдарив Примари мечем, викованих арнорцамі спеціально для воєн проти Ангмара ...
Так що Гендальф Білий цілком міг випиляти Короля-Примари з Пелленорскіх рівнин, але тоді він точно зустрівся б з ним у Мораннона.
Двозначність це так. Глорфіндел навряд чи міг вбити назгулами, тільки вигнати. Слів Еовін Ангмарец злякався, позбавлять життя, навіть такий, йому не хотілося.
Всі ці передбачення є гра слів, а не вказівка до дії. Ангмарец втік від Глорфіндел, після чого той побачив майбутнє і передбачив його.
Так адже Гендальф переконував-переконував цього товариша: «Ти не пройдеш. »Але Балрог - вони ж беззаконня ... Вони ж чхати хотіли, що все словесними битвами вирішується в цивілізованому суспільстві ... Ось і вирішив Балрог фізичну розправу вчинити з ... юристом-Гендальфом ...
Але ... Сенс в тому, що носія закону прибрати можна, а ось ЗАКОН ... Закон все одно прийде. І в новому тілі, і в нових одежинах пред'явить позов ... :)))
Я теж можу сказати, що я не флуд вчора в одній групі, а на смерть билася зі своїм заклятим другом-параноїком за його нещасну душу ... :))) І купу Кошмарики розчавила, щоб він спав спокійно ... І навіть назву знаряддя, яким я це зробила: для більшої важливості свою впевненість я ж можу назвати, хоч Гламдрінг ... :)))
ну расссуждая по військовому то у Короля чаклуна краще зброю і броня у Гендальфа сильніше магія але, вбити Гендальф його б не зміг швидше за все повторилася б історія з Сауроном тіло було б переможено але дух залишився, адже в книзі найсильніші вороги зазнали поразки не від Магів або великі воїни а від скромних не надто сильних хоббітів або людей, Відьмака вбили Еовін і Меррі, Саурона знищив Фродо кинувши кільце в безодню Фатальний гори.ето все відрізняє цю книгу від ккой небудь другой.Ведь сенс книги, що і малий герой може принести великі перемоги І.П. оетому навряд чи Гендальф подужав і назавжди уніжтожіл б його
Ага ... І останні стануть першими ... Блаженні вбогі духом ... :)))
Чи не Гандалф уделал Балрога, а Олорін. Гандалф і Балрог загинули, мабуть, шмякнувшісь про воду. Далі бій продовжували духи, хоча кажуть, що Балрог знову одягнувся вогнем, що дивно. Загиблий Балрог викидати зі світу, але тут, мабуть, смерть через необережність не карається викидання зі світу.
Та й Толкін зазначав, що не варто ототожнювати Короля-Відьмака на Пеленноре з іншими його проявами (наприклад, під час війни в Арнора). Ангмара на Пеленноре гідний суперник Гандалфу, так як сил у нього було дуже багато. Можливо, Саурон поділився, можливо, що Ангмара - енергетічіскій вампір, здатний поглинати сили своїх воїнів, але факт-фактом. Ангмара на Пеленноре - сильне прояв Короля-Відьмака за всю історію існування улайрі.
Так що схлестнісь вони з Гандалфом, перемога залишилася б за Ангмара. Просто тому, що орки зім'яли б Гондорцев і Гандалфа б прикінчили банальні орки. Ударом в спину.
Добре. Гаразд. Давайте розбиратися в деталях. Проти Гендальфа у Короля - Чарівника всього два дієвих зброї: меч і моргульскій клинок. Ну палиця ще. «Головний калібр» - смертельний жах від якого люди непритомніли тут ні до чого, на Маяр жив в Валінорі це не подіє. Те що чаклувати він трохи вміє, ну да ... Але Гендальф крутіше чаклує. Он які багаття розпалював, ще коли сірим був ... І грозу створити над палацом Теодена для нього не склало труднощів. Гендальф служитель сонячного вогню, тобто того, чого боїться все створене Морготом і Сауроном. А один хороший удар меча, скутого ельфами Гондоліна був би для назгулами смертельний. Що ж стосується меча назгулами і моргульского клинка, сумніваюся, що така зброя взагалі може заподіяти шкоду білому магу. Гендальф, будучи ще сірим поодинці відбився від п'ятьох назгулов вночі, а при світлі дня вони взагалі вважали за краще забратися з дороги подобру здорові. Гендальф лучем свого посоха без видимих зусиль відігнав назгулов від загону Фараміра, коли той повертався з Ітіль в Мінас Тіріт. Каже це все про одне - у Ангмарца немає шансів!
«Те що чаклувати він трохи вміє, ну так»
Вміє і не менш «круто». Зламаний на дистанції меч Фродо, створення умертвити, т тобто некромантия роздовбані врата Мінас Тирита. Тобто Король-Відьмак володів школою руйнування, некромантіі і ентропії.
«Гендальф служитель сонячного вогню, тобто того, чого боїться все створене Морготом і Сауроном»
Олог-хайі і Урук Мордора не боялися.
«Що ж стосується меча назгулами і моргульского клинка, сумніваюся, що така зброя взагалі може заподіяти шкоду білому магу»
Від чарівницьких зброї, встромлений в горло нікому краще не ставало =) Моргульское зброю розвалюється тілесну оболонку.
«Гендальф, будучи ще сірим поодинці відбився від п'ятьох назгулов вночі»
По-перше, від дев'ятьох.
По-друге, в Полюванні за Кільцем сказано, що ледве забрав ноги.
«Говорить це все про одне - у Ангмарца немає шансів!»
Не треба плутати Ангмара на закрутиться і Ангмара на Пеленноре. Толкін ясно сказав, що Король-Відьмак на Пеленноре був набагато сильніше, ніж в інших своїх проявах.
Основна сила назгулов в смертельному жаху, який вони наводять на людей, та й то не на всіх. Якщо не помиляюся Дунадан, Арагорн по крайней мере, при вигляді назгулами в обмарок не падають. Ельфам теж не відомий страх перед нежиттю, у всякому разі Леголас на стежці мерців себе почував абсолютно спокійно. Згадаймо, коли Фродо йшов з Шира і зустрівся з ельфами. Назгул бачив свою здобич і вже підкрадався до неї, але почувши голоси ельфів пустився навтьоки. П'ятьох людей він зміг би налякати, п'ятьох ельфів немає. Мені не зовсім зрозуміло чому б Ангмарец зміг вбити Гендальфа, або хоча б развоплотіть. Після того, як Гендальф став білим, навряд чи хтось зміг би заподіяти їй шкоду в Середзем'я, хіба тільки сам Саурон ...
Леголас-то може арагорновскіх привидів не боявся, а ось улайрі над Андуіна злякався, хоча не так сильно, як решта Братство.
І знову не треба прирівнювати всіх назгул до Ангмара. Ангмара осібно стоїть, тому що його здатності багато вище, ніж у інших. Чи під силу до нього більш-менш рівний або несильно поступається Хамул. Решта ще слабше.
Знаючи боягузливий характер Короля-Відьмака і його хитрощі, він ні за що б не вийшов проти ворога, який його сильніше. Проте, Ангмара збирався схопитися з Гандалфом, але атака роханців позбавила нас задоволення споглядати найбільший махач з часів бою Саурона з Еленділом, Ерейніоном і Ісілдура.
Так ... Бійка б була не квола ... До речі, про Ерейніоне, або навіть про Фінголфіна, Морґот адже чаклував явно не гірше Ангмарца. Так що ж він не перетворив короля ельфів в жменьку попелу, перш ніж вийшов з воріт Ангбанда?
Ну розважитися хотів на старість років, зігравши за правилами ельфа. Меч проти булави. Все чесно. А так Мелькор досить було чхнути, щоб Нолофінве полетів назад через все моря прямо на Тол Ерессеа.
звичайно ненадо розглядати передбачення як інструкцію ніхто не став би ж обливати Око Саурона водой.но в прогнозі йдеться про смертну муже.а Гендальф -айнур.прада незрозуміло чому це не міг зробити Леголас.
- akop. Марін, терміново вибирайся на природу на шашлички, а потім повтори будинку, включай в раціон терміново м'ясо, молоко.
- dima. Михайло, коротше я прихильник сили Гларунга
- anzhel. За експрес-курсу пройдемо =) Не по два тижні, а по тижню кожен.
- igor. Голлум. Він божевільний (хоч і не геній) ... ще напевно Гендальф ... мудрий старий ... аж зуби.
- ivan. Згоден з ДенісомДля того, щоб зловити Бісмарка з Цеппелтном і з скажімо Прінц Ойген англійці послали б.