О. Це тонкий момент. І не тільки в християнстві але і в багатьох інших релігіях. Особливо в семітських. Проблема свободи волі і приречення так і не вирішена богословами. Тобто з їхньої точки зору вона вирішена, але зі світською позиції питання залишається відкритим. І не тільки момент з Іудою, а й взагалі весь задум в історії Христа можна поставити питання-якщо все було так спочатку зумовлено, то який в цьому сенс і чому не можна було його змінити? тут не тільки життя і смерть. Тут глибше питання є, про який ви згадали. Наприклад, якщо усе визначено, то якого фіга одні рай небесний, а іншим пекло? В ісламському богослов'ї в середньовіччі був не грайливий суперечка - як може аллах карати за гріхи, які він же сам спочатку визначив в долі людини? Тобто людина не відповідає за свою долю, так чому він повинен через це страждати? І далі, яке ж у це покарання за гріхи, якщо покарання це по-любому здійсниться, його не уникнути.
Що стосується конкретно сюжету з Іудою, то тут богослови і філософи особливо голову не ламали. Юда - жертва. Доля у нього така. Є містичні вчення про те, що нібито люди ще до початку часів, перш ніж втілитися на Землі, вибирають свою долю тобто спочатку вони її проживають десь, а потім вже на землі йде реалізація, але це так фінальний акорд. Але це не вирішує проблеми, а лише відсуває її за межу часу. Флоренський помоему намагався вирішити проблему позачасового.
В історії з Іудою є певний момент. Ще задовго до народження Христа було передвіщено, що він буде відданий кращим другом за 30 срібняків. Це пророцтво можна прочитати в псалмі 40:10 і Захарія 11:12. Але хто саме це буде, в пророцтвах про це ані слова. Тому і Христос не знав до певного часу, хто з його апостолів зрадить його. І тільки потім він зрозумів це, коли у Іуди почали проявлятися негативні якості: жадібність, корисливість, надмірна любов до грошей. Тому, виходить, що Юда сам зробив свій вибір, ставши зрадником.
І на сьогоднішній день в Біблії передбачено, що будуть і хороші люди, і погані. Ким станемо ми - вирішувати нам, і тільки нам. І відповідальність за свій вибір теж понесемо ми самі.
Так що відносно приречення у Бога теж все чесно і логічно. Принаймні для мене.
Ісус знав, що Юда зрадить його, але хіба Він через це погано ставився до нього? Він отримував від Христа все, що і інші апостоли. Він навіть ноги йому обмив. Юда бачив все що Він учинив, але це не змінило його сутність - він як був низьким людиною, так ним і залишився. А взяти, наприклад, мене, я теж не був краще Іуди - з податками обманював, ментам хабара давав, пив, блудив, заздрив і т.д. Але коли я сопрікаснулся з Ісусом, то все це залишив. І тепер, нехай я став біднішим матеріально, але мені добре і спокійно живеться з Христом. Я ціную те. що отримав від Нього, і прошу тільки, щоб Він зберіг мене і моїх близьких в вірі незважаючи ні на що. Ісус ставиться до всіх людей однаково- добре, а ось наше ставлення до Нього і визначає спасемося ми, чи ні.
згоден. Вам плюс за відкритість. якщо згадати дитинство, дитячі взаємини. да зараз якщо уважно розглядати розвиток характеру дітей. видно що у них є істотна різниця вже по вродженим якостям характерам. потім батьки і оточення можуть сприяти закріпленню нехороших якостей. і ось питання з якого ж віку дитина стає винен вже сам в своєму негативному виборі, і розвитку поганих рис характеру. судимий (ставимо в провину) ми однаково скажімо дітей за одне і теж справа (якщо характери і умови у них різні?). є в Біблії такі слова від Бога: праведник згрішить -погібнет за гріх свій, грішник покається і буде жити. є і тексти "про судинах низького і високого вживання" роздуми ап.Павла на цю тему. - 2 роки тому
"Скаже глина ганчар чому ти мене таким зробив.". чи може людина звинувачувати Бога в своїх вроджених поганих рисах, і поганих обставин виховання з дитинства. вирівнює чи Бог можливості прийти до Нього людям з різними вродженими даними і різної долею. вірю що в Ісусі Христі це так. але реальне життя яку ми бачимо показує що в багатьох випадках немає допомоги Понад. можливо Бог бажав би явити допомогу через християн (але ми маловіри, бережемо душі свої і не досягаємо Любові) (я розмістив і свою відповідь. думаю схожий з Вашим.) - 2 роки тому
Коли Адам і Єва "з'їли яблучка", ніж "купив" їх "змій?" "Чи будете, як боги!" Те, що людство "мучиться" тими питаннями, які викладені вище, причому не знаходить на них ніякого певної відповіді-це результат придбаних знаній.Сталі, як богі.Только що з цим робити і в яке місце засунути-ніхто не знает.На протягом усього розвитку людської цивілізації стало ясно: ніхто з людей не здатний запропонувати і здійснити ідеальну модель розвитку, тобто без воєн , насильства і економічних колапсів.
А тепер поставимо собі запитання: чи була свобода вибору у Адама і Єви? Була. Наскільки мені відомо "змій" їх це робити не заставлял.Его справа була предложіть.Не больше.То ж саме запропоновано Іуді: "Віддай Вчителі хреста!" Чи не больше.Нікто стусанами його зраджувати НЕ гнал.Вот воно предопределеніе.Он мав право відмовитися .Ніневіі-столиці Ассирії визначено бути унічтоженной.Но вони мали право отказаться.І відмовилися. Вижили.
можна поставити питання про те чи була різниця відносини Іуди до Христа, в порівнянні з іншими учнями (мова про глибинні мотиви серця. про духовному пошуку людини.) з самого початку і протягом трьох років ходіння в дружбі, в довірі, в відкритості сердець, відрізнявся Іуда Іскаріот від інших?
в тексті є що у нього був грошовий ящик (ящик для пожертвувань) і сказано що він був злодієм (тобто брав якусь частину грошей собі). чи можна припустити що хто інший з дванадцяти, скажімо Матвій або Петро мав би особисті заощадження (нехай чесного походження) але не хотів би їх витратити на спільну справу і мав думку підстрахувати себе матеріально, якщо справа спільна не матиме успіху, і приховував ці думки від друзів?
чи можна допустити таку скритність у кого небудь з учнів.
У Ісуса було багато слухачів (учнів) які навчалися у Нього вірі (то питань духовного життя). але якщо говорити про дванадцять що їх вибрав. мова йде про людей які зважилися піти спільний шлях з передбачуваним Месією (людиною який Божою поміччю візьме політичну владу, звільнить народ і від зовнішньої залежності, і від влади нечистого священства і від своїх безчесних феодалів). у них все єдине (загальне) і засоби і життя, ставки тут високі (перемога або смерть.). дружба, вірність один одному і обраній справі і відкритість у всьому тут гранично важлива. наприклад коли учні сперечалися хто з більше, або коли просили Ісуса щоб дав їм сісти по праву і ліву сторону від Нього в Царстві. тобто хотіли високого становища навіть відносно один одного. Ісус відповів їм: "хто з вас хоче більше будь іншим слугою.". "Чашу яку Я п'ю будете пити, а хто сяде праворуч і ліворуч від Мене не Я вирішую, а кому уготовано Батьком.", І учні обурилися на тих хто мав такі амбіції. можливо не дослівно наводжу цитати, але хочу звернути увагу на мотиви серця.
сказано в тексті що Юда шукав слушного часу, щоб видати, вже тоді думаю Юда як людина розважливий і корисливий засумнівався Месія Ісус (тобто Цар чи від Бога), інші ж учні сумніватися почали коли побачили явну поразку Ісуса (це видно добре по епізоду коли Ісус після Воскресіння розмовляв з двома з них йдуть в Емаус)
є істотна різниця не в тому що є сумніви (а в тому скритний людина з одним своїм при сумнівах?)
Юда любив гроші, (високо цінував їх силу) але зрадив думаю він не через ціну (30 срібняків), а зі страху що постраждає з Христом.
і ось питання відрізнялася чи віра Іуди, від віри учнів на самому початку коли він пішов за Ісусом?
думаю що так. є різні віри. є така замкнутість на собі (у віруючих в Бога, також як у невіруючих) яка перешкоджають сповідання серця (відкритості серця перед Богом і людьми) в такому стані людина і сповідається поверхнево, по букві, за статутом, за формою, обманюючи і себе. від цього можливо звільниться тільки переживши глибоку кризу падіння (Бог милостивий прийняти, коли людина дійсно побачить то до чого він прийшов). Ісус сказав на вечорі про зраду, і сказав Юді: "Що ти робиш роби швидше.". що подумає після таких слів людина шукає зрадити. відкриється він свій обман і покається. зупиниться в своїх планах. може бути була у Іуди думка що Ісус знає вихід з цього становища і простить його. але він не відкрив своє серце Ісуса і друзям. але він і не захотів жити з цим. він кинув срібняки до ніг тих хто дав їх. сказавши: "зрадив я кров видавши." не зміг жити з цим і наклав на себе руки. прийняв Бог каяття його. цього ми не знаємо. чому Ісус не зупинив його і не допоміг йому прийти до каяття там на вечорі? (зупинити того хто обраний бути учнем і другом, а донести могли і інші люди?). чи можливо покаяння Юди при тих обставинах і при складі його характеру?
думаю в питанні покаяння важливий добровільний вибір серця, усвідомлення і прийняття істини без примусу. і Бог поважає нашу свободу. тому що хоче щоб ми були подібні до Нього. були синами Його. подібними Сину. і немає такої прірви з якої Він не здатний нас визволити, якщо ми добровільно готові зробити повний поворот серця до Нього (що і є ПОКАЯНІЕ- повний поворот, зміна вектора серця від себе до Бога).
Ісус знав свій шлях. від початку і до кінця. Ніякого іншого шляху у Сина Бога не було. Він знав шлях кожного, зі своїх учнів, знав, але змінити цей шлях не міг. Бо в тому і є образ і подобу Бога в кожному з нас - свобода волі.Ми самі обираємо свій шлях.
Господь підказує, як треба жити, щось би душа засвітилася любов'ю.
Нагірна проповедь..да все Євангеліє - це одна велика підказка. Життя, смерть та воскресіння Ісуса - це подсказка.Но чи багато хто мають вуха, що-б почути її? Шлях Іуди - це вибір його вільної волі, ніхто не міг вплинути на нього, тільки сам Юда.
Господь - Батько наш, і ми його діти, і як будь-який батько, Бог хоче. що б діти його любили не з примусу, а за велінням душі - іскренне.Для цього нам і дано життя - знайти в ній любов, і дарувати її Отця нашого.
Немає відповіді на питання. - 2 роки тому
відповідь, Ісус нічого Іуді Чи не передбачав, "Один з вас зрадить мене" Ніхто з апостолів не знав, хто цей одін.А ось Ісус точно знав, який вибір зробить Юда. - 2 роки тому
Бог знає все про кожну людину про будушем сьогодення і минуле. Бог поза часом. Якщо на землі лікарі передбачаю людині що він незабаром помре через хворобу але це не означає що лікарі винні що людина помре. Так і Бог як найбільший розум знає майбутнє в точності про кожну людину але це не означає що він визначив кого небудь до смерті. Бог знаючи що Юда зрадить зделал все можливе щоб він цього не зробив він його на таємній вечері викрив. і коли Іуда прийшов з воїнами і тут Христос хотів його врятувати кажучи «не поцілунком чи надаєш сина людського". Але і уда все одно не схаменувся.