"ЯБЛУКО". Волгоградська область. Новини. РОЛЬ Федеральної антимонопольної служби в МОДЕРНІЗАЦІЇ РОСІЇ. Версія для друку. Офіційний сайт регіонального відділення партії
РОЛЬ Федеральної антимонопольної служби в МОДЕРНІЗАЦІЇ РОСІЇ
Щоб створити конкуренцію необхідно роздрібнити монополії
Паливо дорожчає через монополізм гігантських нафтових компаній - тих самих, які нафту одночасно і добувають, і переробляють, і продають. Їх потрібно взяти і поділити, впевнений глава ФАС Ігор Артем'єв. Про це, а також про нові способи боротьби з відомствами, які купують для своїх потреб золоті ліжка і шикарні автомобілі, він розповів в інтерв'ю кореспонденту "Известий".
Известия: Наші антимонопольні закони набагато м'якше, ніж, скажімо, в США. Чому?
Ігор Артем'єв: Коли ми переходимо від повної монополізації всього і вся, як в Радянському Союзі, до ринкової економіки, не варто відразу всіх садити. Залякати можна, але навряд чи це метод. Цівілізовивать ринок потрібно поступово. Нам зараз і так доступні жорсткі заходи впливу на монополістів, але не надмірно жорстокі. Для нашої країни послідовність і впевненість дій важливіші, ніж розмір тих же штрафів. Якщо за участь у картельній змові садитимуть на 20 років до в'язниці, це зовсім не означає, що картелів не стане.
Известия: Тобто в цьому випадку керівники наших монополій віддадуть перевагу сидіти в тюрмі?
Артем'єв: Просто ніхто сидіти не буде. Давно відомо, що жорстокість покарання ніяк не впливає на рівень злочинності в країні. Думаю, у нас ця норма або не працювала б, або все монополісти давно жили б за межами нашої держави і керували своїм бізнесом звідти. А країна втратила б на цьому інвестиції.
Известия: Ви домоглися величезного штрафу в 1,1 млрд. Рублів від ТНК-ВР і тут же заявили, що не хочете руйнувати нафтові компанії.
Артем'єв: У нас немає бажання банкрутити компанії, але покарання за порушення антимонопольного законодавства повинно бути невідворотним. Тому ми штрафували, штрафуємо і будемо штрафувати. Справа ТНК-ВР вже стало прецедентним. І ми збираємося скористатися цим сприятливим для нас рішенням Вищого арбітражного суду (ВАС) і поширити його на інші компанії.
Известия: Вашій службі йде якийсь відсоток від взятих штрафів?
Артем'єв: Нічого, все - до федерального бюджету.
Известия: Ну, хоча б хвалять на уряді за поповнення бюджету?
Артем'єв: В уряді хвалити не прийнято. Якщо роблю все добре, то чи не будуть лаяти.
Известия: Закон дозволяє накладати штрафи до 15% від обороту монополії. Чому ФАС завжди бере менше?
Артем'єв: Наше завдання чутливо покарати, показати, що така поведінка засуджується суспільством, державою і судами. Але не знищити компанію. Від цього не стане краще ні країні, ні бюджетникам. Але ми хочемо, щоб монополісти-рецидивісти зрозуміли, що за кожне наступне порушення покарання буде суворішим. Тому починаємо з оборотного штрафу в 2%. Якщо порушення усунуто добровільно - то навіть і 1%. Порушили вдруге - отримаєте 4,5% штрафу. Втретє - вже 8%. І так до 15% від обороту. Поки керівництво компанії не вирішить, що дотримуватися закону дешевше.
Известия: В Росії введено кримінальне покарання за картельну змову (коли конкуренти домовляються про розподіл сфер впливу). Чому ж монополістів не саджають?
Артем'єв: Ми взагалі не правоохоронний орган і садити нікого не можемо. Ми можемо діяти двома шляхами. Назвемо їх "поганим" і "хорошим". За "поганого" шляху - ми можемо подавати документи в МВС на порушення кримінальної справи. Ті посадять керівника компанії в слідчий ізолятор. Але може бути, потім суд вирішить, що ФАС все-таки помилилася, і бізнесмена через півроку з в'язниці випустять - вже інвалідом. Таку відповідальність я на себе брати не хочу, хочу уникнути трагічних помилок. Тому ми йдемо по "хорошого" шляху. Якщо ми знаходимо порушення, компанії оскаржують наше рішення в арбітражному суді. І тільки пройшовши всі інстанції, отримавши рішення суду, яке підтверджує наше рішення, ми готові передавати матеріали на порушення кримінальної справи.
Известия: Такі справи вже є?
Артем'єв: Поки вони на стадії судового розгляду. Нафтовиків ми звинувачуємо не в організації картельної змови, а в зловживанні домінуючим становищем. За це кримінальної відповідальності практично немає. Щоб потрапити до в'язниці за неодноразове зловживання, потрібно бути дуже обдарованим.
Известия: Сьогодні в Росії існують картелі?
Артем'єв: Існують. Точно сказати не можу, для цього потрібно мати тверді докази. Але життя показує, що наші керівники заводів, як в радянські часи, люблять разом ходити в лазню, збиратися за столом на дні народження і там обговорювати ціни на свою продукцію. А це заборонено законом. На Заході, та й у деяких великих корпораціях у нас керівники на галузевих зустрічах беруть з собою юристів і сідають якнайдалі від конкурентів. І коли мова заходить, наприклад, про тих же цінах, юристи встають і кажуть: "Вибачте, говорити про це не можна - це кримінальний злочин".
Артем'єв: Як показує мій досвід, всі розмови з нафтовими компаніями марні, поки вони не програють суди. Ми пропонуємо їм три варіанти. Перший - вони встановлюють ціни як хочуть, але як тільки ми знаходимо їх монопольно високими, то штрафуємо на значний відсоток від виручки. Другий - при установці цін вони використовують нашу формулу (ціна на російські нафтопродукти на загальновизнаною світовою майданчику, наприклад в Роттердамі, за вирахуванням витрат на доставку та експортного мита. - "Известия"). І третій, на мій погляд, найкомфортніший - продаж виробленого палива через біржу.
Известия: Чому поки не вдається?
Артем'єв: Не хочуть нафтові компанії. Чекають, поки їх змусять суди та Кримінального кодексу. Ми вважаємо їх відпускні ціни на російських НПЗ і бачимо, що вони вище "формульних" на 15-20%.
Знаєте, які цікаві пояснення цього призводять нафтові компанії? У них навіть спеціальні інститути є, які обгрунтування під це підводять. Виявляється, ми повинні враховувати, що ціни десь в світі - скажімо, в Англії - вище, ніж на Омському НПЗ. І щоб не ображати нафтові компанії, наші покупці ніби як повинні його брати на російських НПЗ з націнкою в 15-20% - як ніби паливо реально привезли з Англії. Точно так же намагаються міркувати металурги. Хоча економічної логіки в цих міркуваннях ні на гріш: продається всередині країни паливо кордону не перетинає. Правда, зараз вони вже намагаються ці аргументи не приводити, після того як Путін сказав їм на уряді, що думає з цього приводу.
Известия: Чому біржові торги неефективні?
Артем'єв: Ми поки не можемо приймати їх за ринкову ціну, тому що на біржах не дотримуються всі необхідні умови. Наприклад, продавців на одній біржі повинно бути не менше чотирьох. Реальних покупців - не менш десяти. Угод полягати - не менш десяти за торговий день. Угоди повинні бути анонімними і полягати торговельною системою автоматично при збігу цін продавців і покупців. Інакше виходить та сама монопольна ціна, тільки вид збоку.
Известия: Споживча інфляція за рік обіцяє бути нижче 7,6%. Якщо відняти її з обіцяного вами на початку року 15-процентного зниження після встановлення справедливих цін, виходить, бензин повинен подешевшати десь на 7%?
Артем'єв: Принаймні, ми будемо цього вимагати. Але я не впевнений, що ціни на нафту в світі стоятимуть на місці. Якщо замість нинішніх $ 75 за барель вони виростуть до $ 85 або $ 100, то і у нас бензин подорожчає.
Известия: Коли ж в Росії з'явиться конкурентний ринок бензину?
Артем'єв: Він не з'явиться ніколи, поки будуть існувати вертикально-інтегровані нафтові компанії. Він, скажімо так, буде приведений до тями - штучно зарегульований інструментами антимонопольної політики. Монопольна складова в ціні стане мінімальною. Щоб ринок був конкурентним, треба зруйнувати вертикально-інтегровані нафтові компанії (ВІНК) - віддати видобуток, переробку і збут в незалежні компанії.
Известия: Десь в світі так зроблено?
Артем'єв: У США. Там діють дві тисячі нафтовидобувних, переробних і торговельних компаній. У Європі, як і у нас, працюють ВІНК. В Італії намагаються їх зараз розділити. Але поки не зрозуміло, що у них вийде. Взагалі це вже виходить за рамки компетенції ФАС. Такі рішення повинні приймати уряд і парламент.
Известия: Мінтранс недавно поділився планами щодо об'єднання трьох московських аеропортів. Чи не вийде нова монополія?
Артем'єв: Ні. Тому що авіакомпанії літають по всьому світу, і ринком в галузі ми вважаємо всю земну кулю. Так що з точки зору антимонопольного законодавства об'єднання аеропортів можливо. Інша справа, наскільки це взагалі доцільно. Але, в остаточному підсумку, це вже питання не до ФАС.
Известия: Як ви вважаєте, чи є обмеження конкуренції через ремонт ведучого в аеропорт "Шереметьєво" Ленінградського шосе?
Артем'єв: Ми поки збираємо факти і опитуємо свідків. Поки даних про те, що це був результат змови на користь аеропорту "Внуково", у нас немає.
Известия: Різні відомства у нас люблять купувати то золочені ліжка, то автомашини за $ 100 тисяч. Вдалося якось поставити під контроль такі покупки?
Артем'єв: Навіть про такі "побажання" стало відомо тільки завдяки тому, що разом з Мінекономрозвитку ми створили сайт zakupki.gov.ru. І тепер конкурс вважається недійсним, якщо його умови не були розміщені на сайті. А який допустив порушення чиновник отримує від 20 до 50 тисяч рублів штрафу. В день на чиновників ми накладаємо близько 250 таких штрафів. Але найголовніше - це поява громадського контролю. Повірте, організаторам закупівель золочених ліжок або діамантових подарункових годин після розміщення умов конкурсу мало не здалося. Питання обговорювалося у президента, у прем'єра, і у всіх причетних з'явилися проблеми.
Ми готуємо поправки в закон про державні закупівлі. Вони повинні вирішити дві проблеми. Перша - придбання відомствами відвертою мотлоху за відкати. Тут Мінекономрозвитку готує перелік необхідних технічних параметрів. Щось на зразок вказівки необхідної кількості пікселів у фотоапараті при закупівлі фототехніки. Друга - є речі преміум-класу, які чиновникам купувати нескромно. Для автомобілів, наприклад, можна поставити цінове обмеження. З іншою технікою складніше. Тут важливо не перестаратися і не почати закуповувати калькулятори замість комп'ютерів. Вичерпний перелік теж не складеш, тому що все держава закуповує близько 10 млн. Видів товарів і послуг.
Известия: Може бути, варто просто заборонити купувати імпортні речі?
Артем'єв: У нас зроблено розумніше. Вітчизняні послуги і товари мають 15-процентне перевага за ціною. Це не вбиває конкуренцію, але за участю в конкурсі російського виробника часто гарантує йому перемогу.
Известия: Авіаквитки у нас залишаються помітно дорожче, ніж у багатьох країнах. Це через монополізм в галузі?
Артем'єв: Монопольних прояви дійсно багато. Але ми від них поступово позбавляємося. Паливна складова в ціні квитка ще рік тому становила 36%. За рахунок забезпечення вільного доступу заправників в аеропорти і конкуренції між ними вдалося її знизити до 24%. І ми продовжуємо розбиратися з тарифами на квитки далі.
По-перше, зобов'язали їх вивішувати докладний опис тарифів на двох мовах, один з яких російська. Нехай пасажири знають, які у них права і обов'язки. По-друге, згідно зі статтею 108 Повітряного кодексу, здати можна будь-який квиток. У світі інша практика існує, але в Росії неповоротних квитків немає. Шлях з дисконтом, але прийняти його авіакомпанія зобов'язана. Ми вже направили порушникам попередження. Далі будемо виписувати оборотні штрафи.
По-третє, ми зараз розбираємося, як працюють системи продажу авіаквитків. Перші 50% місць система бронювання продає за найнижчим тарифом. Забезпечує цим беззбитковість рейсу. Потім цінник автоматично піднімає. Продала ще 10% місць - ще підвищує. В результаті кінцева ціна авіаквитка в рази дорожче за первинний. Це нормально. Але ціна не знижується, навіть якщо перед самим вильотом в салоні залишилися непродані місця - розпродажі не буває. Якщо на це подивитися з точки зору банальної ерудиції, то решту місць слід викидати на ринок в останній момент за викидними цінами. Інакше виходить, що вони не дають споживачеві полетіти. Якраз зараз ми в цьому питанні розбираємося.
Известия: Може ФАС щось зробити, щоб в країні почали будувати хороші і дешеві дороги?
Артем'єв: Якщо брати галузь дорожнього будівництва, то там жорстка конкуренція. Щоб чиновники не могли віддати замовлення своїм фірмам, вводяться в практику електронні торги, в яких імена учасників зашифровані.
Известия: З якого моменту все підряди на спорудження та ремонт автотрас будуть продаватися на таких "шифрованих" конкурсах?
Известия: На початку року ви говорили, що розібратися з порушеннями в похоронному бізнесі не виходить тому, що посилати туди співробітників і співробітниць просто небезпечно - можуть убити. Вдалося вирішити проблему?
Известия: І місцева влада на це легко погоджувалися?
Артем'єв: Чи погоджувалися, інакше їм було б важко з нами. Завжди треба щось вигадувати - в іншому випадку нічого не вийде.
Известия: Як головний антимонопольник Росії, скажіть, коли наша країна стане зеленою галявиною чесної конкурентної боротьби?
Артем'єв: Коли розвалиться державно-монополістичний капіталізм - вища стадія імперіалізму. Це спадщина соціалізму, який був самим рафінованим державним монополізмом. Чиновники і бізнес у нас зараз майже одне і те ж. Разом вони монополізували майже всі сфери економіки. І ФАС служить хоч якимось противагою. Але держава сама має усунути сваволю чиновників і перестати втручатися в усі дрібниці.
Ніякої ейфорії поки немає. Ми ще не стали макрорегулятора. Тобто на питання інфляції або рівня цін в базових галузях економіки ми ще не впливаємо. Але вже починаємо. Тому що крім монетарних факторів, що впливають на зростання цін, існує ще й монопольне ціноутворення. Якщо ніяких передумов на кшталт зростання цін постачальників не буде, а відпускна ціна все одно підскочила в два рази - будемо карати. Люди повинні розуміти, що вичавити з споживача все без залишку не вийде. Ці зусилля стримують підвищення цін нашими монополіями і знижують інфляцію.
Известия: Проте встановлюються державою ціни на газ, електроенергію, залізничні перевезення часто ростуть швидше за ціни в інших галузях і тільки розганяють інфляцію. Чому ви з цим не боретеся?
Артем'єв: Нам законом заборонено ці тарифи контролювати. Уряд завжди на це є резони. Але ФАС часто виступає проти, і ми наводимо багато аргументів, чому так робити не слід. А тарифна політика в нашій країні дійсно слабка.