|
- Про вас говорять, що ви привели до церкви багатьох людей. Що призводить сучасної людини до церкви?
- Люди приходять, тому що вони не бачать в своєму зовнішньому і внутрішньому світі достатніх підстав для оцінки свого життя як якісної, цілісної і глибокою. Людям хочеться самореалізації. Не просто мати гарний вигляд в очах інших людей, але хочеться реально бути. Чи не здаватися, а бути - є таке філософське розрізнення. Ось це найголовніше. Це те, що об'єднує людей, найпростіших і наймудріших.
- У Новодівичому монастирі я бачила багато людей, які приїжджали туди на дорогих машинах. Вони стояли на службі з Айпад і айфона, в яких у них були всі тексти і молитви, які вимовляються в вівтарі. Що шукає в церкві «нова інтелігенція». люди з достатком, чиє життя порівняно вдало склалася в побутовому сенсі?
- Ось вони-то якраз і шукають реалізації своїх здібностей. Вони відчули, що у них ці здібності є. Якийсь час вони могли жити, вихваляючись своїми успіхами перед своїми родичами, друзями, товаришами по службі. Але всі свої роки не можна так прожити, неможливо. До того ж часто такі люди хочуть себе показати і в духовному житті: ось, мовляв, ми які здатні, розвинені, просунуті, «круті».
- Тобто до церкви теж йдуть, щоб відчути себе краще за інших?
- Спочатку - обов'язково. Це у всіх так, але це не страшно. Це зовнішнє, наносне, дуже швидко йде, стає на останнє місце. Це нормально. Так, людям хочеться співвідноситися з іншими людьми. але вони дуже скоро починають розуміти, що це не міцно, якщо немає чогось головного, якщо немає стрижня всередині тебе самого. Ось тому сьогодні приходить дуже багато молодих людей. Вони йдуть до церкви зі своїм критичним розумом, зі своїми претензіями, зі своїми, іноді не найкращими, звичками. Але це молоді, енергійні, розумні люди, охочі жити на цій землі, а не думають, як би швидше куди-небудь «поїхати».
- Святе Писання не ображає те, що його «заганяють» в айфон?
- Деякі люди цілком серйозно говорять, що в майбутньому увійде в практику віртуальне присутність на церковних обрядах і сповідь через інтернет. Це вас теж не бентежить?
- Патріарх Кирило видав указ про те, щоб нікого не хрестили без оголошення. Що це означає?
- Оголошено - це научіння життя по вірі, якщо говорити коротко і просто. Навчені життя, послідовне, цілісне повчання на шлях віри. Людина повинна бути наставлений на шлях, щоб потім по ньому йти. Сам чоловік на цей шлях встати або не може, або може, але з великими труднощами. Прийнятий патріархом документ вимагає оприлюднення у всіх випадках, починаючи з семирічного віку. Правда, це не дуже реально, тому що зарано. Я вважаю, що вчити перед хрещенням можна починати десь з дванадцяти років.
- Виходить, не можна назвати справжніми християнами людей, які в дореволюційній Росії хрестилися, ходили до церкви, але не вчилися християнства?
- Ті, хто не вчився, безумовно, були духовно слабкими. Недолік духовної освіти привів нас до 1917 року. Життя показало, коли нас гримнуло в ХХ столітті, що ті, хто тільки дотримувався обряди, хто цілував кришку Євангелія, а що під кришкою, ніколи не знав, дуже легко зраджували свою віру. Тим більше що богослужіння відбувалося - і відбувається досі повсюдно - на стародавній мові, який незрозумілий народу, а сьогодні навіть і деяким молодим священнослужителям. У наш час ми не можемо собі дозволити таку розкіш, як безвідповідальне ставлення до віри. До неї не можна ставитися формально, магічно, поверхнево або просто забобонно.
- Поки що в церкві точаться суперечки, як проводити оприлюднення. Є різний досвід. Є досвід традиційний, якого дотримується наше Преображенское братство, Свято-Філаретівський православно-християнський інститут. Цей досвід ми практикуємо сорок з гаком років. Ми напрацьовували його нелегально ще за радянських часів. Тоді оголошення потрібно було вести тривалий час, але так само і зараз, адже сучасна людина настільки задавлений комплексами, внутрішніми і зовнішніми труднощами, що йому необхідно поміняти своє життя, а на це потрібен час. Перш за все, людині треба допомогти звільнитися від простих гріхів: від перелюбу, абортів, крадіжки, обману, але також і від більш складних: від внутрішньої роздвоєності, зневіри, гордині, тотального зневіри і недовіри. Людей поступово вводять в закони віри, молитви і життя, вчать жити по вірі, надії і любові до Бога і ближніх, вчать спілкуванню і братерську любов, вводячи в усі пласти церковної традиції.
- Виходить, можна просто прийти в будь-який храм і попросити, щоб тебе навчили?
- За задумом патріарха і Синоду нашої церкви, так і повинно бути. Але в церкві існує і інша партія, дуже сильна, яка виходить з того, що вчити вірі ніхто не вміє. А значить, треба просто провести хоча б три-чотири бесіди перед хрещенням. І це краще, ніж нічого, скажу відверто. Нехай краще буде так, ніж ніяк. Але, звичайно, це не можна назвати повноцінним оголошенням, коли мова йде про людей дорослих або, щонайменше, свідомих.
- Яку роль відіграє інтелект в процесі навчання вірі?
- Інтелект - це теж дар Божий. Якщо людині дано слово, дана можливість сприймати традицію і серцем, і розумом, то потрібно цим користуватися. Звичайно, віра не може бути зведена до одного інтелекту. Якщо робити наголос тільки на інтелект, то виходять такі «духовні пуголовки» (сміється). Я їх так називаю.
- Навчені вірі включає читання Біблії і її тлумачення?
- Обов'язково включає. Текст цей надзвичайно насичений, концентрований, непростий, різноманітний. Безумовно, ми цьому вчимо на оголошенні, але не це головне. Це не зовсім інтелектуальна робота.
- Але освіту тут грає якусь роль?
- Звичайно. Я б не був ректором православного інституту, якби вважав, що освіта православним людям не потрібно. Так, звичайно, ми включаємо і інтелектуальні здібності, а чому б їх не включати? І ми як раз зустрічаємося з тим, що у людей ці здібності розвинуті недостатньо, причому повсюдно. Хоча до нас надходять в більшості своїй люди з вищою освітою, в усякому разі, в Москві. Проте, на наш погляд, їх інтелектуальні здібності розвинені недостатньо.
- Ні фундаментальних знань історії, мов, культурного контексту, недостатнє знання свого національного багатства. Ми все ще «лаптем щі хлебчемо», часом навіть тоді, коли це кандидати і доктора наук. Ми часто занадто довільно судимо про речі, легко відкидаємо все підряд, зустрівшись з першої ж труднощами. Або, навпаки, судимий про все занадто схематично. Ось тому і доводиться вчити людей іноді самим азам, аж до того, що ми їх в інституті вчимо грамотно писати по-російськи. А у них у всіх вищу освіту. Пострадянської молоді зараз багато, і вони всі за комп'ютерами сидять і грамотно писати не вміють. А адже це внутрішній світ, це якість життя!
- Чи сумісна віра з наукою?
- Чому ні? Існує богословська наука, існує філософія, існує церковно-історична наука. І нічого особливого в цьому немає. Я ректор православного інституту, і ми займаємося наукою, хоча я викладаю, в тому числі і містику. Коли ми говоримо про поняття містики, ми говоримо про них науковим чином, як кажуть про будь-яких філософських поняттях. Ми досліджуємо величезну християнську традицію, адже їй, слава Богу, дві тисячі років. Правда, вона, на жаль, мало відома. Візьміть будь-якого віруючого: він адже толком нічого про неї не знає.
- А що в ідеалі потрібно знати, щоб добре розуміти християнську традицію?
- Існує величезна кількість наукових досліджень в області біблеїстики. Плюс треба знати мови, треба знати історію церкви - російської, зарубіжної, православної та неправославних. Треба також знати інші релігії. У нас в інституті є не тільки богословський факультет, але також і релігієзнавчий. Ми там вивчаємо різні підходи до віри, різні пласти духовного досвіду, які притаманні різних релігій. Релігієзнавство - це теж наука. А ось богослов'я, наприклад, не в повному сенсі слова наука, як і, наприклад, філософія. Але ж ми до філософії ставимося з повагою, ми ж не вважаємо, що це шарлатанство. Так само слід ставитися і до богослов'я. Реальний духовний досвід набувається містичним шляхом, але коли є його культурні плоди, то їх можна досліджувати науковим методом.
- Протиріччя тут немає? І радянська установка, що наука довела.
- Слава Богу, люди давно зрозуміли, що наука нічого не довела ...
- Чи не можна пояснити відроджується інтерес людей до віри і церкви якоїсь нової модою?
- Ні, тут я можу сказати абсолютно впевнено і прямо, що ніякої особливої моди немає. Просто тому що існує дуже критичне, я б навіть сказав, гіперкрітіческого відношення і до церкви, і до священнослужителів, і до храму, і до культу - буквально до всього. Коли це мода, то це все-таки таке засліплення, це якесь романтичне і дуже некритичне ставлення, а зараз цього немає. Люди приходять виключно з особистих, внутрішніх міркувань. Вони дуже уважно дивляться, замислюються: по серцю, по совісті, по розуму і по їх гідності чи підходить їм те, до чого їх закликають, чи відповідає це на їх глибинні питання?
- Виходить, що вони йдуть, щоб отримати роз'яснення по хвилюючим їхніх питаннях?
- Так, частково за роз'ясненням і за зняттям своїх проблем. У всіх зараз багато проблем, іноді дуже складних. Часом люди страждають від несправедливості, від корупції, від всякого роду обману в нашому сучасному житті. Від різних підробок.
- Наприклад, обдурили на виборах ...
- Звичайно. Були священики, які виявилися свідками зловживань на думських виборах.
- А як священики могли стати свідками?
- Я не пам'ятаю як, але випадок відомий. Навіть патріарх відреагував, сказавши, що не треба займатися політикою. Зрозуміло, що для церкви це досить важкий сюжет. Дуже багато в сучасному церковному житті залежить від благовоління державної влади, і тому церква такі моменти контролює. Це можна зрозуміти, але все ж сам факт, що священики виступили, стали говорити відкрито, що вони бачили зловживання на виборах, це вже прогрес. Від наших священиків я такого не очікував. Це крок вперед. Люди прийшли по совісті, а не з кон'юнктурних міркувань.
- Виявили свою громадянську позицію?
- Таких небагато, але вони є. Це прозвучало. Адже патріарх не буде реагувати на якийсь писк. Останні політичні події - це перші паростки, перші прояви життя. Вони ще недосконалі, різнорідні, хаотичні, суперечливі, але це прояви життя, ось що цінно. Адже дуже довго таких проявів не було.
- Мітинги «За чесні вибори» - це прояв життя?
- Так, безумовно. Я думаю, що люди це розуміють, їм не хочеться бути рабами. Раба треба з себе видавлювати. Нещодавно було триріччя від дня інтронізації патріарха Кирила. Його вітали і вищі державні особи, і прем'єр, і президент. Я ще не бачив повністю статті, але наскільки я зрозумів з заголовка, патріарх Кирило запропонував тоді Путіну спеціальну зустріч для обговорення корекції державного курсу.
- Вас не бентежить, що патріарх відгукнувся на заклик Березовського? Або просто співпало?
- Я не думаю, що патріарх Кирило виконував тут волю Березовського. Але це і не просто співпало. Тут все складніше. Те, що робить патріарх, він ніколи не буде робити за бажанням когось, тим більше з емігрували і сильно діссідірующіх людей. Він це буде робити виходячи з того, як він сам бачить роль церкви в складній політичній ситуації, як він сам її розуміє. Це досить самостійне рішення. Я, на жаль, ще не читав подробиці, тільки бачив сенсаційний заголовок.
- Це - політика самозбереження. Наші церковні влади ще не виробили свій стиль відносин з державною владою. Зрозуміло, що в радянські часи було повне рабство, і найважче було офіційним представникам церкви, які внутрішньо до цього рабства були готові, як-то до нього пристосовувалися. У наш час не можна сказати, що все в повному рабстві, і в той же час не можна сказати, що все цілком вільні і самостійні. Поки йде пошук лінії поведінки. З одного боку, хочеться, щоб влада сприяла, допомагала у відновленні храмів, монастирів, шкіл. Неможливо все це зробити самим, занадто дорого. З іншого боку, хочеться говорити в злагоді зі своєю совістю, вірою. Тому виходить, що одні церковні діячі будуть вам говорити те, що говорили на зборах «Єдиної Росії», а інші, теж від імені Російської церкви, говорять абсолютно протилежне на якомусь іншому зборах.
- Чи існує офіційна позиція Російської православної церкви?
- Ні. Єдина політика, може бути, є у патріарха, у інших служителів на найвищому рівні. Одна з проблем нашої церкви в тому, що її голос поки що не чути. Ми ж не папісти, не якісь там католики, які проголошують, що голос тата - голос церкви. Ми не можемо сказати, що голос патріарха - голос всієї церкви. Голос церкви повинен прозвучати зсередини самої церкви, від людей, які визнаються його виразниками цілою Церквою. Чи не від однієї людини, не від двох, немає від десяти. Але такі інструменти не вироблені, їх поки немає.
- І ще одне питання, яке хвилює багатьох, - питання про моральне обличчя священнослужителя ...
- Прекрасно. І в чому ж проблема? (Сміється).
- Багато людей мотивують своє негативне ставлення до церкви тим, що знають, мовляв, такого-то священика, який на крутому «Бентлі» їздить, сам весь такий крутий, ніякої святості немає. З якого дива, мовляв, ми будемо ходити в таку церкву?
- На «Бентлі» священики у нас не їздять, будемо говорити чесно, і навіть не всі архієреї їздять на «Бентлі». Особисто я таких не знаю, це не моє коло спілкування. Але взагалі я вважаю, що священик повинен бути таким же, як і всі парафіяни. Я за те, щоб моральні вимоги були однакові і до священика, і до прихожанину. Я не дуже розумію теорію «двоїстої істини», як говорили в Середньовіччі, коли парафіянин, мирянин, припустимо, успішний бізнесмен, чомусь може їздити на Гаваї або мати дорогу машину або власний літак, а священик не може. Не розумію я цього. Вимоги до священиків і до інших віруючих повинні бути абсолютно однакові. Якщо церква постить, то все постять. Якщо церква вважає, що жити треба скромно, до речі, це не означає примітивно, некультурно або неохайно, то це повинно ставитися до всіх. Якщо церква вважає, наприклад, що неприпустимі розлучення і аборти, то це теж повинно ставитися до всіх однаково. Не тільки до священиків, але і до мирян. Але ж миряни вважають, що їм це все можна, а священикам не можна. На якій підставі? Ми занадто часто лицеміримо, і це стало громадської традицією. І це недобре, це треба викорінювати.
Закінчив загальноекономічний факультет Інституту народного господарства ім. Плеханова і аспірантуру Інституту економіки АН СРСР. У 1972-1980 роках працював в Центральному науково-дослідному економічному інституті і в об'єднанні «Росреставрація».
Місіонерством і воцерковленням дорослих систематично став займатися з 1970 року.
Під час навчання в академії Кочетков займається місіонерською діяльністю і воцерковленням новонавернених, за що восени 1983 року по ініціативі ленінградського уповноваженого Ради у справах релігії при Раді міністрів СРСР був відрахований з останнього курсу.
Завдяки системі оголошення, створеної батьком Георгієм Кочетковим, воцерковлення пройшли більше 15 тис. Чоловік.
В даний час о. Георгій є ректором Свято-Філаретівського інституту, зав. кафедрою місіології, катехетікі і гомілетики; богословських дисциплін і літургіки СФІ і духовним опікуном Преображенського співдружності малих православних братств.