Інтерв'ю Сторм Торґерсон журналу Guitar World
«Guitar World? Що це за журнал такий? »Це питання поставлено Сторм Торґерсон. Він не грає на гітарі. Мало того - він заявляє, що навіть «не відрізняється одного кінця гітари від іншого».
Тоді що ж він тут робить? Він тут, тому що він один з трьох учасників «Hipgnosis», однією з найдивовижніших і видатних фірм, що займалися створенням обкладинок музичних альбомів. Торгерсон став частиною рок-н-рольної історії, завдяки своїм фотографіям, ілюстрацій і конверти до видатних альбомами рок-музики. Твори Pink Floyd, Led Zeppelin, Пола Маккартні, Yes, Wishbone Ash, Джона Маклафліна, Genesis і багатьох інших іменитих музикантів несуть на собі відбиток роботи Торгерсон і Hipgnosis, що був розформований в 1983 році.
«Він чудовий», - говорить Джон Петруччі з Dream Theater, для яких Сторм попрацював над обкладинкою «Falling Into Infinity». Ми завжди мріяли співпрацювати з ним. Раніше ми придумували обкладинки наших альбомів самі, після чого зверталися до людей, які ці ідеї втілювали. Але Сторм наполіг на тому, що все зробить сам, і ми всього лише поклалися на нього. Коли ти працюєш з професіоналом такого рівня, ти можеш повністю довіритися йому ».
Жодна група не співпрацювала зі Стормом так довго, як Pink Floyd - їхні стосунки почалися майже п'ять десятиліть тому, ще в Кембриджі. Там Сторм виріс разом з Сідом Барреттом, першим лідером групи, який навчався в тій же школі в класі на рік молодший, і з Роджером Уотерсом, який, навпаки, був старше. Торгерсон і Уотерс разом грали в регбі.
«Він був моїм другом, моєю совістю, моїм лікарем і, звичайно, моїм радником», - пише Девід Гілмор у вступі до «Mind Over Matter: The Images of Pink Floyd», 176-сторінкового путівника по чарівному світу, створеному Торгерсон спеціально для групи. «Ідеї Сторма не пов'язані з ідеями ринку: вони атмосферно пов'язані з музикою, є її доповненням. Я вважаю, що те, що він робить, - справжнє мистецтво ».
Гілмор також з очевидною симпатією зауважує, що «Сторм завжди любив поговорити». І це спостереження підтверджується в ході довгої розмови з дизайнером в його лондонському офісі, де він щедро поділився з нами думками про «Флойд», «Цепелін», купі інших проектів і загальне становище в мистецтві створення обкладинок. І це все, звичайно, після того, як він переконався, що «той факт, що я нічого не знаю про гітари, не завадить мені бути згаданим в журналі" Guitar World ", так?»
Як почалося Ваше співробітництво з Pink Floyd?
Якими «Флойд» були в підлітковому віці? Звичайними британськими шибайголовами?
Я думаю, Сід і Роджер не те щоб зовсім звичайними. або іншими, що стосується цього. У них були нормальні інтереси - вони не були дивовижними або дивними - і ними володіли звичайні людські пристрасті. Вони здійснювали ті ж помилки, що роблять нормальні люди. Але, безумовно, в них було багато енергії і таланту. І багато-багато музикальності. Думаю, Дейв привніс ту величезну музикальність, і вона стала частиною їхнього успіху.
Яке було спостерігати, як на Ваших очах народжується група?
Я не бачив цього, я вчився в іншому університеті. Вони вчилися на архітекторів в лондонському Політеху, а Дейв приєднався до них пізніше. І я не працював з ними за часів записи їх дебютного альбому, «Piper at the Gates of Dawn». Я знав їх, і я знав, що вони близькі до успіху. Але хоча я знав їх як своїх друзів, я не особливо придивлявся до них - я був більше зайнятий своїми справами, як воно нерідко буває, якщо ти молодше своїх друзів. А потім ми знову зустрілися, якраз в той момент, коли вони були близькі до того, щоб втратити Сіда. У нього якраз тоді почало зносити дах. І це складно описати, повірте.
У книзі Ніколаса Шеффнера (Nicholas Schaffner) «A Saucerful of Secrets» описана зустріч у Вашій квартирі, на якій обговорювалося розставання з Сідом. Як це було?
Це було так давно. (Сміється) Вони знали, що я добре знаю Сіда і, мабуть, розраховували, що я зможу їм що-небудь порадити. Роджер, який вважав за краще висловлюватися на підвищених тонах, думаю, хотів з'ясувати у мене, що, на мою думку, відбувається з Сідом, тому що ми досить тісно спілкувалися з Сідом в Кембриджі. Але не думаю, що я міг чимось їм допомогти. Це важко - сказати, що відбувається у твого друга в голові, - навіть якщо ти доросла людина. Не думаю, що вони дійсно хотіли його позбутися, але інакше група не могла функціонувати.
Ми обговорили це так, як роблять молоді недосвідчені люди. Я не зміг дати ніякого явного ради, але ми пошарпалися про те, як все важко і жахливо і що ж нам-таки варто далі робити. Сід часом ставав таким важливим, що з ним просто неможливо було розмовляти, і думаю, що тоді я вважав, що буде легше від нього позбавитися, якщо він дійсно заважає роботі групи. За Сиду було видно, що його справи гірше, але не краще, і він здавався абсолютно відстороненим. А якщо хтось виглядає абсолютно відстороненим і не йде на контакт, рано чи пізно ти приходиш до думки, що і без нього цілком можна обійтися.
Це сумно, і вони теж були засмучені. Думаю, «Shine on You Crazy Diamond» - найбільш помітне прояв цієї смутку. Якщо дозволите, то ця пісня, написана приблизно вісьмома роками пізніше, явно вказує на те, що вони не хотіли, щоб сталося те, що сталося.
І в такій обстановці ви приступили до роботи над обкладинкою «A Saucerful of Secrets».
Я думаю, вони не хотіли, щоб в це втручалася звукозаписна компанія. Це був той момент, коли «Флойд», «Роллінги» і «Бітли» повертали собі можливість щось вирішувати самостійно, особливо в сфері творчості - НЕ потурати прагненням фірм звукозапису, а мати можливість самим визначати, яка музика вийде «на виході» . Вважаю, вони усвідомили, що важлива не тільки музика, а й конверти альбомів і таке інше. Нехай навіть якщо вони не так важливі, як музика - ну, хіба що якщо для таких людей, як я.
Я думаю, що вони хотіли працювати з кимось, кому вони могли довіряти, а не з дизайнером «з боку», який не спілкувався з ними. Їх музика була тісно пов'язана з ними самими - так чому б не зробити оформлення так само пов'язаних з ними?
Які взаємини були між Вами і групою?
Якщо ви звикли один до одного, ви спілкуєтеся, у вас виробляється своя мова. І тут ти починаєш помічати різні цікаві дрібниці. Ідея конверта «Dark Side», наприклад, з'явилася з короткою ремарки Ріка - не самий очевидний джерело. Задня сторона «Ummagumma» - щось від Ніка Мейсона. Обкладинка «Meddle» була придумана взагалі бог знає як. «Wish You Were Here» - після бесіди з Роджером. «Animals» за великим рахунком придумана Роджером, хоча конверт робили ми. Ідея для обкладинки «A Momentary Lapse of Reason» - з лірики Дейва. У ідеї «The Division Bell» кілька джерел.
Але у всіх цих випадках ідеї з'являлися в процесі спілкування з групою. Це те з'являється, то зникає. Іноді руйнується. Ідеї народжуються в процесі розмови, або ж просто від того, що ти пробув якийсь час з групою - особливо сходив на концерт і відчув, що це за музика. Адже під час запису це не завжди ясно, багато ж робиться по частинах.
Чи важливо починати роботу над обкладинкою під час роботи над альбомом?
Це залежить від того, як протікає робота над альбомом. По правді кажучи, у мене не було нічого під час роботи над конвертом «Atom Heart Mother», і коли я запитав, що за альбом вони роблять, вони відповіли, що не знають самі. Це згусток ідей, які пов'язані між собою, ну, принаймні, тоді це виглядало саме так. Чесно кажучи, тоді я зробив спробу створити ні з чим не пов'язаний візуальний образ.
Так, тому що мені здалося, що цей образ - як раз сама відсторонена річ, що може тільки бути. Крім того, думаю, такий конверт може стати зразком чисто «флойдовского» гумору, який зазвичай виявляється або недооціненим, або просто не поміченим. Не те щоб у них кумедна музика - у них самих гарне почуття гумору. Нік дуже смішний, у нього стримане, але гарне почуття гумору. А Роджер дуже їдкий. У Дейва теж своє особливе почуття гумору. Ну, так вони і вибрали корову - мабуть, вони вважали, що це забавно.
А Ви можете пригадати, щоб Вашу роботу відкидали?
Ну да, особливо в разі «Animals». Існувало два варіанти обкладинки. Один з дитиною років трьох-чотирьох, з плюшевим ведмедиком, що заходить в кімнату, де його батьки в ліжку займаються любов'ю - і виявляються спійманими в той момент, коли поводяться як тварини. Я думаю, могло б вийти непогано, але групі ідея не сподобалася.
Так що так, це трапляється. Для «Dark Side of the Moon» у нас було шість або сім грубих, але абсолютно різних проектів, які могли б підійти. І ми з нетерпінням чекали моменту, коли ці начерки побачить група. У підсумку ми зібралися, і. і зустріч продовжилася лише хвилину! Вони подивилися на все це, побачили призму і сказали: «Це». Ми відповіли: «Ну, є ще ось це і ось це, погляньте!» Але вони сказали: «Ні, тільки це. А зараз ми йдемо займатися нашими справами », - і пішли далі працювати над записом.
У книжці Ви розповідали класну історію про те, як Ви посеред ночі фотографували піраміди Гізи для постера - вкладки в «Dark Side of the Moon».
Так я був тоді біса переляканий! О другій годині ночі я викликав таксі, щоб поїхати до пірамід. Ну, ось я і там, думаю, що все відмінно, закріп камеру на штативі, щоб знімати з великою витримкою. Чудова, безхмарна ніч, фантастична місяць на небі. Я хочу зробити знімок. і тут, о четвертій годині ночі, звідки не візьмися з'являються озброєні солдати. Так-то - і молодий фотограф гине жахливою смертю в чужих землях. Ну а насправді я дуже злякався. І, звичайно ж, всі мої страхи були необгрунтованими - насправді вони виявилися вельми доброзичливими. Вони хотіли невеликий бакшиш - трохи грошей за те, щоб я міг продовжити зйомку. Вони натякнули, що взагалі-то там, де я стояв, у них стрільбищі, і що вони підійшли для того, щоб повідомити, що це не дуже вдале місце, щоб там стояти. І що якби справа була вранці, то у мене був би шанс стати мішенню.
Не те щоб «Dark Side». Я думаю, да, конверт «Dark Side» досить хороший. Досить. Але я не вважаю, що він може хвилювати. Не думаю, що він досить хвилюючий для їхньої музики. Так що коли «Wish You Were Here» оформився, я вже був готовий до роботи. Насправді, навіть більш ніж. І я запропонував їм тільки одну штуку, замість того, щоб показати кілька, з чого можна було б вибрати. Це було досить самовпевнено, бо зазвичай я пропонував групам, з якими працював, вибір. Але саме та річ, яку я запропонував, і була прийнята групою.
Ті образи були навіяні «Shine on You Crazy Diamond», так?
Ну да, їй особливо. По суті, ця тема може бути виражена лише одним словом: «відсутність». Це була відсутність в сенсі взаємин, відсутність в сенсі пішли членів групи. І в сенсі відсутності задумів і цілей. Це почуття просто витало в повітрі.
Як Ви були залучені у внутрішню політику групи, яка почала прориватися на поверхню в середині сімдесятих?
Ви про розрив відносин між учасниками, так? Я був більше на стороні Дейва. Роджер не розмовляє зі мною з 1980 року. Я не був посвячений у тонкощі їх зустрічей, але це було дійсно дуже важкий час. Було багато боротьби.
Так Ви розсварилися з Роджером?
Не знаю, чи можна це назвати сваркою. Він не хотів задіяти мене на «The Wall», що зрозуміло. Думаю, він був злий на мене за щось, можливо, за те, що я спробував віддати йому данину поваги в книзі «Walk Away, Renee». Фотографія з обкладинки «Animals» з'явилася в цій книжці, і Роджеру це не сподобалося. Я виправив цю помилку в перевиданні, так що я поняття не маю, це чи насправді засмутило його.
Що Ви можете сказати про оформлення альбомів в еру компакт-дисків?
Спори з цього питання не вщухають вже давно. Звичайний відповідь графічного дизайнера - що CD дає менше місця для роботи. Але з цим пов'язані і деякі складності. Однак за великим рахунком дизайнери - реалісти: вам просто доведеться зробити цю роботу. CD - це сучасна реальність, і, щоб продовжувати працювати, тобі доведеться навчитися любити їх. Хоча я б вважав за краще все-таки більший простір. Можливо, тому я іноді споруджують різні великі штуки. Для Phish зробив клубок ниток розміром з невеликий будинок.
Почасти, здається, питання не тільки в тому, як оформити буклет, але ще і в тому, як оформити коробку.
Думаю, що дизайнери змушені вигадувати коробки, тому що буклет - це занадто мало. А де ще вони можуть відірватися по повній? Через малі розміри буклету робота стає більш делікатній, і доводиться вигадувати більше тактильних речей, і ти можеш грати з текстурами, коробками, вклейки і діджіпака - така коробка, інша коробка, піддони для кріплення дисків, тиснення, і так далі, і так далі. Безумовно, я потураю своїм ідеям - так, я отримав величезне задоволення, поки розробляв для «Флойд» упаковку «Pulse».
Приголомшлива упаковка. Як вона була створена?
Я думаю, що вона стала такою з двох причин. Перша - це «живий» альбом. Я хотів, щоб упаковка була живою, так ми прийшли до списку різних речей, який включав м'ячі і лабіринти. У нас було щось, що створює шум при відкритті коробки, пахне по-особливому, і навіть щось, що ви могли б побачити в темряві. І ця миготлива штука, яка відображає биття серця в «Dark Side». Це було дійсно відповідне рішення, тому що у «Флойд» завжди було по-справжньому гарне світлове шоу. Інша річ, на якій я зігнав свою фантазію, # 151; корінець упаковки. Я думав, що хочу зробити щось таке, про що я завжди знаю, де воно, коли я хочу цього. Корінець був вкрай незвичайним, він ніби говорив: «Так, так, я тут. Хочеш пограти в мене? Так Так я тут". Думаю, це спрацювало. Це тихе мерехтіння.
На основі того, що Ви продовжили працювати з «Флойд», я роблю висновок, що нинішній стан групи має право на життя.
Так, тому що Роджер самоусунувся. Якщо ти покидаєш групу, то, по-моєму, у тебе немає морального права говорити, що групи прийшов кінець. Якщо ти йдеш, значить, ти йдеш. І, мабуть, людина такого розуму, як Роджер, пішов, тому що дійсно захотів піти. Думаю, що в підсумку вийшла дивна історія, тому що якщо він не хотів йти, тоді навіщо пішов? Ніхто не просив його. Ніхто не тиснув на нього. Так що ризикну припустити, що він сам хотів цього. Але за цим послідувало стільки боротьби, що доводиться визнати, що щось пішло не так.
Природно, нас кортіло вибрати «Dark Side» через його успішності, але в ім'я мистецтва ми утрималися від цього вибору. Сподіваюся, це не прозвучало занадто претензійно. Ну а простіше кажучи, це просто мій улюблений знімок. І я їм дуже гордий. Думаю, він багато говорить про «Флойд». Думаю, що він багато говорить про «Флойд» в минулому. І про Роджера. По-моєму, в ньому містяться різні пласти значення, витонченість. і привид, дух «Флойд». Він розповідає щось про їх двозначності. У ньому є все це. І особливо добре він розповідає про минулої дружбу.
(Сміється) Чув і таке інше. По-моєму, це виглядає як спекуляція. Хоча я вважаю, що якщо це все-таки раптом трапиться, буде досить цікаво і енергійно. Я думаю, що тут мова йде про двох величезних талантах. І скільки б непорозумінь між ними не було, навіть в цих тертя можна виявити вигоду. Але якщо ви запитаєте мене, чи думаю я, що таке відбувається в реальності, я скажу, що ні. Але, звичайно, що означає «може бути» і «не може бути», коли ми говоримо про Pink Floyd?