Кіплінг присвятив Індії не одне твір. Він любив вашу країну?
Тріведі: Кіплінг був одним з британських письменників, які писали про Індію. Можна згадати Едварда Фостера, Едварда Томсона і Пола Скотта. Але всі вони були меншого масштабу. Кіплінг - головний британець, творчість якого торкався Індію.
Багато хто говорить, що він любив Індію. Але я б взяв слово любив в лапки. Що таке любов? Люди люблять своїх собак. Люди люблять своїх рабів, слуг. Це не повинно вводити нас в оману.
Коли Кіплінг писав "Книгу джунглів", це був час небаченої віри в науку і прогрес. Як ви думаєте, він намагався показати гармонію людини і природи?
Тріведі: Не стільки природи, скільки тваринного світу. Коли дитина Новомосковскет книгу, він закохується в тварин. Він не розрізняє тварин і людей. І ті, і інші стають джерелом любові і позитивних емоцій. Дитина не боїться тварин, тому що вони ведуть себе як люди, мають людськими емоціями і природою. Таким чином Кіплінг каже нам, що люди і тварини однакові.
Тобто він хотів підкріпити теорію Дарвіна?
Тріведі: Дарвін створив свою теорію задовго до Кіплінга. Вона на той час існувала вже років 40. Звичайно, теорія еволюції людина від мавпи була тоді популярна. Але неправильно думати, що якщо в книзі мавпи і людина разом, тоді тут слід шукати дарвінізм. Хто головні друзі Мауглі в книзі? Вовки. А Дарвін ніколи не стверджував, що вовки і люди мають якусь історичну зв'язок.
Тріведі: Деякі критики люблять розглядати розповіді Кіплінга в цьому ключі, але дозвольте мені поглянути з іншого ракурсу. На мою думку, ця книга багато в чому автобіографічна. Кіплінг народився в Індії. Його батько був художником. Сім'я була не багата, але мала кілька слуг. Саме вони виховували маленького Редьярда. Як зізнавався сам Кіплінг, до 5 років він практично не говорив англійською. Але коли йому виповнилося 5 років, його відправили в Англію. Тоді було прийнято відправляти дітей у віці 5-6 років на навчання в метрополію, щоб вони не всотали в себе негативні звички індійців. А після отримання освіти, в 20 років, вони могли повернутися назад в Індію. Але в Британії Кіплінг ходив не в школу, а в приватний пансіон, де він провів кілька років і дуже страждав там. І тільки після цього перейшов в школу, де навчався 5 років. Він не закінчив університет, оскільки його батько не міг оплатити навчання, а повернувся в Індію, де працював журналістом. Але період його життя з 5 до 10 років в пансіоні, який він прозвав "будинком жахів", залишався в його свідомості протягом усього життя. І я вважаю, створюючи образ Мауглі, Кіплінг хотів створити хлопчика настільки вільного, наскільки вільні тварини, і яким немає необхідності слідувати правилам людського суспільства. Є тільки "Закон джунглів", який вчить хорошому, а не поганого. Інший цікавий момент, на який я б хотів звернути увагу, це слон Моті-Гаджі з "Книги джунглів". Він служив британцям багато років. Також Мауглі, коли залишив тваринний світ, почав служити Британії. Таким чином період його вільного життя завершився. Він став дорослим. А оскільки він дорослий, він повинен робити щось корисне для імперії, що і робив слон все життя. За Кіплінгом, дитина повинна рости в максимально вільному середовищі, але коли він дорослішає, у нього є борг і обов'язки.
Що означає ім'я Мауглі?
Тріведі: Це пенджабський слово. Якщо точно, воно вимовляється як "Мугла" і перекладається - "дитина". Але зараз це слово не використовується.
Все ж "Книга джунглів" написана для дітей або дорослих?
Тріведі: Звичайно, це дитяча книга. Хоча деякі книги, трапляється, стають дитячими, незважаючи на те, що були написані для дорослих. Але ця книга спочатку призначалася для дітей.
В "Книзі джунглів" Кіплінг як би говорить про те, що людиною потрібно не просто народитися, їм потрібно стати. Він запропонував свою систему виховання, що складається з фізичного тренування, вивчення мов, випробування різними слабостями. Як ви думаєте, вона корисна для педагогів?
Тріведі: Освіта, про який йдеться в "Книзі джунглів", дитина отримує від тих, з ким зростає. Це не формальне, а природне утворення. Дитина вчиться на прикладах, займаючись чимось. Якщо поруч небезпека його попередять, якщо він робить щось добре, його похвалять. Освіта, яке отримує Мауглі, вступає в конфлікт з негативним досвідом самого Кіплінга в пансіонаті. Багато людей люблять говорити, що природа позитивно впливає на розвиток людини. Але Кіплінг не ідеалізує природу. Для нього вона прагматична. Я не думаю, що Кіплінг каже про те, що тварини краще людей. Швидше він показує, що вони вільніше.
Але, наскільки відомо, "Книга джунглів" лягла в основу скаутського руху в Англії?
Тріведі: Вони мають природну зв'язок. Зараз скаути стали дитячою грою. Але ким вони були спочатку? Скаут - це шпигун. А засновник цього руху в Британії Роберт Баден-Пауелл був близьким другом Кіплінга. Вони багато взяли один від одного. Так ось, Баден-Пауелл хотів, щоб люди росли більш уважними, фізично здоровими і сприяли зміцненню імперії. І "Книга джунглів" стала хорошим посібником для цього.
Червоною ниткою через розповіді Кіплінга проходить ідея про закон джунглів, згідно з яким перемагає найсильніший. Закон дозволяє полювання, тобто вбивство заради життя, але забороняє заради розваги. Це було виправданням для агресивної зовнішньої політики Британії?
Тріведі: Я так не думаю. Ця теза не був винайдений Кіплінгом. Він існував раніше. Тварини дійсно вбивають тільки коли хочуть їсти. І досить важко поєднати його розповіді з виправданням імперських амбіцій Британії.
Кіплінг також писав вірші. Саме в "Книзі джунглів" він поєднав поезію і прозу.
Тріведі: Так, він був талановитим поетом. І його цінували при дворі королеви. Коли в 1897 році відзначався діамантовий ювілей правління Вікторії, саме Кіплінга попросили написати вірш з цієї нагоди. Воно називається "Останнє спів". Коли він писав його, вже відчував наближення кінця імперії.
У 1907 році Кіплінг отримав Нобелівську премію з літератури. Як ви думаєте, "Книга джунглів" внесла основний внесок?
Тріведі: Так, він став першим британським письменником, який отримав цю премію. І до сих пір залишається наймолодшим лауреатом, що отримав її. Але вона присуджується не за конкретний твір, а в цілому за внесок в розвиток літератури. Так що "Книга джунглів" - лише частина спадщини Кіплінга. Я довго вивчав його твори. І чим більше занурювався в його світ, тим більше насолоджувався. Кіплінг - складна особистість, незвичайна доля і яскравий літературний талант.
А чому в Індії не люблять Кіплінга?
Тріведі: Тому що в своїх творах він не завжди схвально відгукувався про індійському суспільстві, індійському характер, звички. Однак його люблять цитувати деякі політики. Наприклад, рядок з його балади про Заході і Сході:
О, Захід є Захід,
Схід є Схід,
Чи не зустрітися їм ніколи,
Але завжди опускають наступні рядки, які містять набагато більше сенсу:
Але Захід не має і Сходу немає,
немає націй, пологів і перешкод,
Коли двоє сильних і сміливих
чоловіків один одному в очі.