- Ігор Якович, існує теорія, що історія розвивається циклічно, все історичні події повторюються з певною періодичністю. З якою історичною епохою можна порівняти історію Росії останніх двох десятиліть?
- У нашій історії, як і в історії інших народів, бували смутні часи. Узагальнюючи, можна знайти деякі принципові подібності нашого часу з епохою припинення династії Рюриковичів після смерті сина Івана Грозного царя Федора. Цей час характеризувався, насамперед, різким ослабленням центральної влади.
Є і більш конкретні, детальні схожості. Зокрема, це різке посилення впливу на внутрішнє життя Росії зовнішніх сил, зацікавлених в усуненні Російської держави як активного геополітичного гравця і спираються на досить широке коло зрадників національних інтересів в верхньому ешелоні державної влади. Згадаймо, що після взяття турками Константинополя в 1453 році, саме Росія підняла прапор православ'я. Москва оголосила себе «Третім Римом», останнім Римом, після якого «Четвертому Риму" не бувати. Цілком природно, що Захід, який доклав величезних зусиль до руйнування Візантійської імперії руками турків, був зовсім не радий появі на своїх східних рубежах нового величезного і сильної держави. Тому з кінця XV століття почалася систематична і цілеспрямована боротьба Заходу з Росією. Саме протягом XVI століття були вироблені засоби, прийоми і способи цієї боротьби, що застосовувалися нашими недругами протягом наступних століть. В першу чергу, це - ідеологічна боротьба, яка ухвалила в ту пору форму релігійної боротьби. Ще один спосіб - «обволікання» органів вищої влади, як зараз висловлюються, «агентами впливу», а при сприятливому збігу обставин - проникнення на саму вершину влади ставлеників Заходу. Якщо ці кошти не спрацьовували, слідувала пряма агресія - військовий напад з метою завоювання Росії і подальшого її розчленування на дрібні територіальні утворення. Подібний план завоювання Росії і роздроблення Російської держави був складений для західних правителів ще в кінці XVI століття Генріхом Штадену. Треба сказати, що всі ці перераховані кошти використовувалися і в подальшому, причому, аж до наших днів. Їх тільки пристосовували до мінливих історичних реалій, залишаючи істота незмінним.
- Чи загрожує Росії нова революція і хто може стати її рушійною силою?
- XX століття в значній мірі випатрав і знесилив російський народ. Подивіться, скільки всього сталося протягом такого короткого, за історичними мірками, проміжку як одне XX-е століття: російсько-японська війна, руйнівна для селянського світу насильницька столипінська аграрна реформа, Перша світова війна, три революції, Громадянська війна, Інтервенція, розруха, колективізація, індустріалізація, Друга світова війна, потім період важкого відновлення, відродження країни з попелу, потім перебудова і нова «кримінальна революція». За весь XX століття у наших людей не було часу, щоб аж дух перевести. Все це потрібно враховувати.
- Чи можете ви зробити історичний прогноз майбутнього Росії? Що нас чекає в найближчі 10 років?
- Ми засуджені до знищення. Але сили, які здійснювали план по розвалу СРСР, зараз нами активно не займаються. Їм не до нас - вони напоролися на дуже потужний опір ісламського світу. Як тільки вони приборкають ісламський світ, вони повернуться до нас. І в цьому у мене немає ніяких сумнівів. Наше завдання протягом відстрочки зміцнити державу, відродити армію, військово-промисловий комплекс і науку. Якщо ми подивимося на нашу багатовікову історію, то переконаємося, що Росії весь час доводилося оборонятися. І ці нескінченні війни виробили у нас здатність до швидкого відродження, відновлення зруйнованого. Якщо на те буде політична воля вищої влади, то відродити нашу країну ми зможемо дуже швидко. Але на самому верху повинна бути людина, орієнтований на національні інтереси. Якщо така людина з'явиться - все вийде.
- За радянських часів вашу концепцію давньоруської державності звинувачували у відході від марксизму. В кінці 90-х припали не під масть ваші оцінки історичних процесів новітнього часу. Як ви оцінюєте саму сутність історичної науки? Що таке «історія» - політична повія або все-таки об'єктивна гуманітарна наука?
- Не треба плутати науку з окремими особистостями. Серед людей є, як ви висловлюєтеся, проституирующий особистості, але є і люди, що не бояться висловлювати свою точку зору, говорити історичну правду, якою б гіркою вона не була. Інша справа, що вільно висловлюватися часто небезпечно. Наш час я б назвав морально-ідейно-терористичним. Спробуйте що-небудь зобразити не в «ліберальному ключі»! На вас відразу обрушиться спопеляюча критика. Вас зобразять відщепенцем, перетворять на ізгоя. Я це пережив. Але життя є боротьба. І як поведе себе людина в тій чи іншій ситуації, залежить від його внутрішньої структури: його совісті, його понять про честь, гідність. Я допускаю, що можна помилятися. Але інша справа, коли люди говорять і не вірять в те, що вони говорять. Таких було багато за радянських часів, багато і зараз. Ви думаєте, що в ці «ліберальні цінності» все вірять? Ні звичайно! А проповідують на всіх кутах.
Безумовно, історичну науку не можна уявити поза історичним контекстом, тобто пережитого історичного моменту. Історик ж не літає в безповітряному просторі - він відчуває вплив зовнішнього середовища. Зрозуміло, це вплив переломлюється через того чи іншого дослідника по-різному. З цієї точки зору можна говорити про те, що історична наука в певній мірі суб'єктивна, оскільки багато в чому залежить від існуючої політичної кон'юнктури. Згадаймо слова історика Покровського, який говорив про те, що історія - це політика, перекинута в минуле. Тут є частка істини. Підкреслюю - частка, але не вся істина ...
- Наскільки об'єктивно зараз подається історія радянського часу?
- Історія радянського періоду в значній мірі перекручена і далека від об'єктивності. Якщо поцікавитися, де знаходиться джерело такого роду трактувань, то стає ясно, що в ліберальній тусовці. У Росії давно існує цілий напрямок історіографії, що накопичила гори брехні і ненависті. Вся справа в тому, що будь-який народ має історичною пам'яттю, подібно до того, як кожна окрема людина пам'ятає про те, що у нього трапилося в житті, робить з подій якісь висновки, визначаючи відповідно свою поведінку. Існує і колективна історична пам'ять, що дає можливість великій кількості людей визначатися в своїй поведінці і сприйнятті щодо того, що відбувається навколо в даний момент. Якщо обеззброїти окремої людини, позбавивши його індивідуальної пам'яті, він стане абсолютно безпорадним. Те ж саме і з народом. Його намагаються позбавити колективної історичної пам'яті, а попутно відвернути від своєї історії, вселити йому почуття огиди до минулого як до чогось ганебному. А це, в кінцевому рахунку, веде до негативного сприйняття своєї етнічної приналежності, здатного викликати самозреченням. Позбавити народ пам'яті, це означає знесилити його і творити з ним все що заманеться.
- Дехто каже: Росія - єдина країна, гребує своїм минулим ...
- Абсолютно вірно. За політиці верховної влади, ми можемо судити, в чиїх руках вона знаходиться. Тому можна зробити висновок про те, що сьогодні у владних структурах знаходиться чимало людей, далеких (а то й ворожих) інтересам народу.
- А якщо говорити про освіту, наскільки об'єктивно викладається історія в університетах?
- У таких великих університетах як МГУ і СПбДУ це в першу чергу залежить від викладачів. Я, наприклад, як читав лекції, так і читаю. Серед викладачів багато вчених, які мають свій особливий погляд на історію Росії. І ніхто їм не забороняє будувати лекції в дусі своїх уявлень.
Але в підручниках багато історичні факти часто подаються викривлено. Спроби відійти в сторону дуже часто зустрічають політичну реакцію, а самі історики піддаються атакам і був сором.
Згадайте нещодавню «справа істориків»: професорів МГУ Олександра Вдовіна та Олександра Барсенкова, які написали навчальний посібник з новітньої історії Росії. Так що поки нічого не змінюється.
- А студенти за останній час не змінилися?
- Мене дуже тішить той факт, що дуже багато з моїх студентів правильно розуміють те, що зараз відбувається в країні і світі. Значить, ще не все втрачено.
В даний час професор Фроянов продовжує викладати в СПбДУ і вести наукову роботу.
Фото: ІТАР-ТАСС / Олександра Мудрац
Чому Севастополь дає Україні привід
І коли в місті-герої скінчиться революція
Мавпа прийшла за твоїм черепом
Захар Прилепин про те, що понад 20 тисяч неонацистів пройшли по Києву
Виродки захопили наше телебачення
Програми, які не перестають дивувати