Порівняння луків і арбалетів
За матеріалами книги Ralph Payne-Gallwey "The book of the crossbow"
"Скільки вовка не годуй." (Сучасна народна мудрість)
Незважаючи ні на що, дана проблема є досить хвилюючою і періодично піднімається при спілкуванні на доступних мені конференціях, тому було вирішено викласти тут точку зору сера Ralph Payne-Gallwey який мав справу не тільки з арбалетами, але і луками, що в підсумку призвело до появи досить аргументованою статті.
На жаль, на даний момент тут викладено не весь матеріал по даній темі, в зв'язку з моїм недостатнім знанням англійської мови через якого мені довелося опустити частину тексту викладеного класичним англійським початку століття і, внаслідок цього, піддається вельми неоднозначного перекладу.
можливості арбалетів
Облоговий арбалет (див. Огляд середньовічних моделей) міг послати свою важку стрілу на відстань в 460 ярдів (середня дистанція 440-450 ярдів), при цьому на відстані в 60 ярдів він пробивав наскрізь соснову дошку товщиною 3/4 дюйма.
Типовий військовий арбалет п'ятнадцятого століття, при куті піднесення в 45 градусів стріляв на відстань від 370 до 380 ярдів (разом з тим могла бути досягнута дальність в 390 і навіть 400 ярдів). Постріл прямою наводкою був можливий на дистанції від 65 до 70 ярдів. Якщо такий арбалет горизонтально навести в лоб людини стоїть на відстані 50 ярдів то болт потрапить в нього не нижче рівня підборіддя.
Для спортивного арбалета максимальна дальність пострілу 350 ярдів (як правило 330-340 ярдів), дальність прямого пострілу - від 50 до 60 ярдів.
Легкий спортивний арбалет міг стріляти на відстань близько 270-280 ярдів.
Деяка інформація про луках
Лише деякі з найбільш досвідчених і сильних сучасних (на момент життя ватора - кінець 19 ст.) Лучників зі спеціально підібраним цибулею могли взяти дистанцію в 300 ярдів (і то, лише за допомогою полегшеної стріли), навіть 280-290 ярдів були винятковим досягненням. Для середньовічного лучника збройного англійським цибулею і стріляючого важкої стрілою з військовим наконечником такою межею була дистанція в 90 ярдів, проте в п'єсі Шекспіра "Король Генріх IV" у другій частині, третьому акті згадується постріл зроблений на відстань 280-290 ярдів.
Навіть в ті часи, коли цибуля був в пошані і був національною зброєю Англії і кожен, хто входить зігнути лук, поза зваісімості від віку і достатку, регулярно практикувалися в стрільбі, вкрай сумнівно, щоб відстань в 390 ярдів могло бути покрито лучної стрілою, хіба що при попутному вітрі або при стрільбі з піднесення, про це також свідчить ряд цікавих цифр отриманих при вимірюванні середньовічних фортець того періоду (до появи далекобійних арбалетів зі сталевим луком). Так, вони розташовувалися на відстані близько 300-350 ярдів від найближчих височин, так внутрішній двір великого замку Carnarvon розташовувався на відстані всього 330 ярдів від господствовашие над ним пагорба. Якби середньовічні лучники стріляли на відстані від 350 до 400 ярдів так легко, як це часто описується, ця фортеця ніколи б не розташовувалася там де вона зараз знаходиться.
Одна з причин, по якій так різняться результати дальності польоту лучних стріл укладена в них самих. В арсеналі лучника поряд з важкими стрілами призначеними для ураження противника в обладунках були і інші, більш легкі, які були покликані для того, що б вести турбує стрілянину або для ураження незахищеної мети (наприклад коней). Природно, ці снаряди мали різну дальність польоту, але в хроніках із записаною рекордів про це мовчать. У свою чергу полегшена стріла від турецького лука була ще легше і коротше ніж подібна англійська (від 2 футів до 2 футів і 2 дюймів) і робилися з бамбука.
У порівнянні з англійським довгим луком турецькі луки, які стосуються складені типу, мали виняткову ефективністю, згідно з офіційною, турецької, хроніці спеціально відведеному для цього місці поблизу Константинополя, султани і шейхи показували дальність польоту стріли від 625 до 838 ярдів і в честь кожного рекорду ставилося пам'ятний знак, пізніше, в 1795 році, в Англії, секретар турецького посольства демонстрував своє вміння посилаючи стрілу на 482 ярда. Якщо в якості достовірної брати середню з цих цифр і враховувати виняткову продуманість турецького лука, силу і вміння його володаря і використання при стрільбі спеціального кільця, яке допомагало утримати тятиву то вищеописане здається досить імовірним, правда з боку це все нагадує арбалет з людиною замість ложі - потужний цибулю, коротка і легка (по відношенню до сили лука) стріла і замок.
Довідкова інформація
1 yard = 914,4 мм
1 ft = 30.48 см
1 inch = 2.5 см
Якщо коротко, то
1. Арбалети давнини і сучасності і не повинні відрізнятися сильно.
Тому і відстані можна порівняти.
2. Англійська цибуля (лонг) і композит (наприклад турецька) сильно розрізняються.
Наприклад дальність польоту стріли з лонга в 36 кг дорівнює дальності для композиту в 26 кг (порівняно дорівнює, на жаль не тпервоісточніка, але це не разовий згадка).
3. Вага, форма стріли і оперення принципово при пострілах на великі дистанції.
4. Техніка стрільби інша - ні прицілювання з натягнутим луком, натяг двома руками "ривком" - це дозволяє стріляти з потужніших луків.
Читав Персі фосетил, (Британський геодезист працював на замовлення Бразильського уряду розмежуванням кордонів на початку 20 століття) згадує, що на одній з приток Амазонки місцеві індіанці обстрілювали проходять пароплави, схоже зі спортивного інтересу, одного джентльмена (білого) стріла пронизала з боку в бік. Пришила ліву руку до боку і на вильоті праву. Фосетт описує, що стріляли індіанці оригінальним способом, сідали на землю двома ногами впиралися в лук, а двома руками натягували тятиву стяжелой стрілою, сидячи на землі на дупі, такий собі живий арбалет. Відстань на описано.
Про монгольському цибулі прочитав, що був знайдений обеліск де вказано, що поставлений він на честь самого дальнього пострілу з лука, в перерахунку на наші заходи близько 520 метрів.
Не зміг втриматися. Читаю книжку "Полювання на піранью". Ось що там говорить головний герой:
"Мені б ще цибулю. Будь паршивеньких цибулю б'є на півкілометра. А я можу зробити не так уже й паршивеньких."
а ви говорите - 300 м легкої стрілою.
У книзі він таки зробив лук з "кедрової палиці" і перебив з нього кілька людей з вогнепальною зброєю, які вели на нього полювання.
Ось що пише Марія Семенова в своїй книзі "Ми - слов'яни!":
"Граничний зафіксоване відстань для беспріцельного (тобто просто на дальність) пострілу з англійського лука склало 557 м. Стріла ж турецького султана Мурата-Газі IV, який захоплювався стрільбою з лука, полетіла одного разу на 878,5 м. Відповідно, розрізнялися і дальності прицільної стрільби . Окремі англійські рекордсмени вражали ціль на відстані до 220 м (наприклад, король Генріх VIII), для пересічних же стрільців гранична дистанція на поразку становила, згідно з підрахунками, 92 м. А на арабському Сході найбільша відстань прицільної з трельби для нічим не видатних стрільців було близько 150 м!
Іншими словами, багато результати, які для "незрівнянних" англійських стрільців були рекордними, для їх східних і слов'янських сучасників були близькі до рядових. У Древній Русі, наприклад, існувала своєрідна міра довжини - "Стрілища" або "перестріл", близько 225 м. "Яко чоловік дострелити", - визначали її в XII столітті, причому йшлося про стрілянину на поразку. "Перестріл" означало також "прострелити, пробити пострілом". Мабуть, наші далекі предки не бачили нічого особливого в тому, щоб "дострелити" на відстань, рекордна для англійців. "
(С)
Там же сказано, що російська складовою бойової лук мав силу натягу до 80 кг.
------------------
«Один з усіма; один за всіх; один проти всіх"
73! 73! 73!
Я думаю слов'яни в XII столітті з лука стріляли не гірше ніж англійці в XV, чому це не стало "легендою" вже інше питання.
А Марія Семенова явно робить невірні висновки з доступною їй інформації.
Я ж і кажу "інше питання". Рюриковичі тут непричому, Русь попрощалася зі своєю історією з прийняттям хрестиянства. Про Бабу-Ягу, Кощія і т.п. ми знаємо виключно завдяки А.С. Пушкіну Co. Благо були на Русі Люди яким рот просто так не заткнеш. Але це казки, хто ж їм повірить. А історичні документи безповоротно втрачено.
Зайди на сайт Грёзера, складені луки представлені в асортименті, але англійських щось не видно.
По-моєму очевидно, що більш високий рівень технологій говорить про більш високий розвиток лучного мистецтва. А скіфи тут не на останньому місці.
Гурон писал (а): Так Семенова про те ж і пише!
Семенова перегинає палицю заявляючи що 225 метрів була звичайна дистанція для прицільної стрільби. Можливо і були унікуми що стріляли прицільно на таку дистанцію, але це вже скоріше з розряду "магії зброї".
2 bowsky
А подробиці можна? Модель лука, тип і вага стріли, оперення?
А який рекорд блочників по прицільної дальності? Скажімо чи є такі хто укладає серію з 3-х стріл в 30см коло на дистанції 150м?
Подробиці у toxo. Це було вже досить давно. На прицільну дальність офіційних змагань на моїй пам'яті не було.