Голова Національного антикорупційного комітету Кирило Кабанов: Система сама починає перемелювати корупціонерів
Голова громадської організації "Національний антикорупційний комітет" Кирило Кабанов під час прес-конференції, присвяченій боротьбі з корупцією в Росії
Гучні корупційні справи, порушувані слідчими органами щодо губернаторів, мерів міст і міністрів, останнім часом не сходять з перших шпальт газет. І це неспроста - адже Володимир Путін назвав корупцію загрозою національній безпеці. Кореспондент «ВМ» зустрівся з людиною, яка має пряме відношення до вирішення однієї з найгостріших проблем сучасності.
- Давайте почнемо з азів. Що ж таке корупція?
- Сьогодні стало модно критикувати владу за недостатньо активну боротьбу з корупцією.
- Масове сприйняття часто будується за принципом теорії змови. Тобто в умах у обивателів формується аксіома: будь-яка людина, втілений владою, - апріорі злодій. І довести таким людям нічого неможливо. Відповідь завжди один: або ти працюєш на владу, або дурень. При цьому, коли починаєш опитувати людей, давали вони коли-небудь кому-небудь хабар, то з'ясовується, що з хабарництвом зіштовхувалися не більше 15 відсотків респондентів. Зрозумійте, ми проходимо зовсім нормальний шлях, який пройшли всі держави. Тільки у нас він стиснутий в тимчасових рамках. Виходить, що певні інститути у нас так і не були сформовані до кінця. В першу чергу мова йде про повноцінний інституті демократії, цивільному самосвідомості.
- Садити хабарників - це лише мала частина боротьби з корупцією, вершина айсберга. По суті, це прибирання відходів корупційного ринку. Насправді ж протидія корупції - це спочатку вивчення практики, а потім і зміна процедур, що мають корупційну складову. Наприклад, в певних нормах прописується, що за порушення митних правил відповідальність від 50 до 250 відсотків від вартості товару, з конфіскацією або без конфіскації, із затриманням або без затримання транспортного засобу. Це майданчик договірного процесу. Бізнесмен приходить до митнику і каже: «Так, я порушив». А він відповідає: «Є два варіанти. Перший: через суд - 250 відсотків, конфіскація товарів і транспортного засобу. Другий - 50 відсотків без конфіскації, але при цьому я отримую 100 тисяч. До того ж занизити вартість товару, і буде все красиво ».
Або недавня ініціатива Росспоживнагляду, керівництво якого хотіло отримати повноваження, щоб залазити на всі склади, щоб шукати там санкційні товари. Хоча митниця все вже перевірила. Це функція, не властива відомству. А з іншого боку, це живі гроші.
Садити хабарників треба. Це така прибирання відходів корупційного ринку
- Чи є позитивні приклади боротьби з системною корупцією?
- Свого часу, років п'ять тому, в список фітосанітарного контролю ввели старі автомобілі. На щастя, тоді ситуацію вдалося переломити. Ми відразу подивилися, що ціна кожної машини виросла в цілому на тисячу доларів. Ми описали всю методику і практику, і нам вдалося довести свою правоту. А виходило, що санітарний інспектор міг в разі виявлення порушень поставити машину на фітосанітарний контроль на півроку. Тобто вилучити з бізнесу. А адже це - «короткі» гроші. Тоді ж, до речі, з'явився ще один бізнес - в митній зоні почали ставити мобільні автомийки, вартість послуг яких була раз в десять дорожче, ніж у мийок звичайних.
- Чого ж на практиці не вистачає сьогодні для посилення антикорупційної боротьби?
Зараз людина сідає у в'язницю, через чотири роки виходить за хорошу поведінку. По-перше, він сидить як в санаторії. По-друге, у нього залишаються накрадені гроші. Інша справа - коли гроші доведеться повернути. І такі приклади вже є. Один з відомих бізнесменів, яким інкримінувалося півтора мільярда, відшкодував шістнадцять. Китайці вже пішли цим шляхом: у них спійманий корупціонер може викупити своє життя і навіть скостити термін, повернувши вкрадене.
- Як ви вважаєте, чи спрацював закон, який забороняє чиновникам мати закордонні рахунки?
- Це політичний закон з вкрай складним механізмом реалізації. Цим законом президент як би говорить: ті, хто буде працювати на ту сторону, для мене не існують. Хтось почув застережень. Інші - немає. І за цим послідували відставки керівників держкорпорацій, високопоставлених чиновників. Очищення йде, але повільно. І це - закономірно. В принципі, якщо ми звернемося до спогадів учасників подій 1917 року, багато хто з них прямо говорять, що сталася денаціоналізація еліти. Що крали мільйони рублів і виводилися за кордон. І що в результаті ті, хто був повинен захищати країну, взяли і поїхали за кордон.
- Вони зіграли позитивну роль в боротьбі з корупцією. Коли їх не було, була скажена ціна на нафту, і грошей було багато, до корупційних проявів ставилися спокійно: мовляв, ну крадуть, і ладно. Головне - щоб завдання худо-бідно виконувалися. Зараз же ситуація змінилася, і грошей стало мало. Але красти при цьому менше не стали - а значить, завдання, які ставило держава, не виконувалися. Сьогодні ж санкції змусили частину еліти стати національною. Їм мимоволі довелося робити так, щоб добре було не десь далеко, а у власній країні.
- А психологія населення змінилася?
- А як йдуть справи з виведенням грошей за кордон?
- Я вважаю, що головне завдання, яке ставилося перед новою главою Центробанку Росії Ельвірою Набіулліною, полягала в тому, щоб «перекрити» цю «трубу». І майже щотижневі відгуки ліцензій у комерційних банків - ланки цього ланцюга. У всьому світі є такі «труби». Інша справа, що наша звузилася до такої міри, що старі обсяги грошей просто фізично не можуть через неї проходити. І накопичуються в будинках, квартирах, офісах. Справа Захарченко - лише один з останніх прикладів цього. Були й інші, нехай трохи менш гучні, але не менш показові. Та й гроші Захарченко - і я в цьому абсолютно впевнений - ніякий не «міліцейський общак». Це результат міжвідомчого корупційної взаємодії. І найближчим часом ми дізнаємося, хто за цим стоїть.
- Антикорупційні гасла сьогодні взяли на озброєння багато опозиціонерів.
- Гучні «губернаторські» справи будуть доведені до логічного завершення?
- А «чистка» в правоохоронних органах, розпочата кілька років тому, триває?
- Так. В останні роки у молоді з'явилося відчуття дворянства. Згадайте поїздку на «гелендвагенах» випускників академії ФСБ. Вони не розуміють, що дворяни - це люди, службовці державі. А багато хто з них приходять до органів як комерсанти. Коли дитина знає, що його влаштували туди за гроші, він починає їх спочатку «відбивати», а потім і заробляти. Ну а далі, через півроку - машина, через рік - квартира.
На щастя, зараз почалися посадки таких співробітників. Причому взялися і за СК, і за МВС, і за ФСБ. Зараз вибудована проста система: якщо у тебе на столі лежать матеріали по корупціонеру і ти довго не даєш їм хід, приходять з управління власної безпеки і цікавляться, чи не взяв ти, часом, грошей. Система сама починає перемелювати корупціонерів. Поки, правда, неспішно - механізм за останню чверть століття заіржавів.