Голова комітету Держдуми з житлової політики розповідає щодо способах збору грошей на капремонт будинків.
500 млн рублів - стільки грошей надійшло до фонду капітального ремонту багатоквартирних будинків Московської області. Як будуть освоєні ці кошти? У студії програми "Інтерв'ю 360" голова комітету Держдуми з житлової політики і комунальному господарству Галина Хованська.
- Галина Петрівна, давайте почнемо з масштабів. На Ваш погляд, багато будинків потребують капремонту в нашій країні?
- Десь від 40% до 60%, залежно від суб'єкти федерації, це дуже багато, звичайно. Близько 60% житлового фонду України потребує капітального ремонту. І певний відсоток є будинків, за якими держава не виконала зобов'язання. Відповідно до закону про приватизацію житлового фонду у нас є обов'язок колишнього наймодавця провести капремонт будинку, і якщо на момент приватизації будинок потребував капремонту, то цей обов'язок зберігається до виконання. Це вже не тільки норма закону, це вже роз'яснення Верховного Суду. Про це треба не забувати владі, коли вони ці кошти збирають.
- Галина Петрівна, а чому виникла необхідність прийняття такого закону, чому підключили жителів до збору грошей? Невже не можна було провести капремонт за рахунок Фонду реформування ЖКГ, наприклад?
- Коли Ви говорили, що закон є розсадником корупції - це той випадок?
- Ні, це "ноу-хау" деяких районів. Коли у мене будуть конкретні документи, я прийду в Вашу студію, і ми поговоримо про конкретні персоналії, тому що закон забороняє збільшувати плату за наймання, якщо це призводить до виникнення права на субсидію. До речі, хочу сказати громадянам, які отримують субсидію, або доходи яких на межі отримання субсидії: обов'язковий внесок на капітальний ремонт тепер входить при розрахунку субсидії, майте це на увазі. Тобто, малозабезпечена частина населення, у нас захищена досить ефективно.
- Давайте трохи розберемося. Існує два способи накопичення грошей, які повинні вибрати самі жителі: це регіональний оператор - держава, і другий спосіб - власний рахунок в банку. Швидше за все, цей спосіб вибирають люди, які вже звикли до ТСЖ. Який спосіб Ви вважаєте більш прозорим, більш надійним?
- Дійсно, перший спосіб, який Ви назвали - регіональний оператор. У народі термін - який я ввела - "загальний котел" прижився. Принцип загального казана, теоретично, має право на існування, але тільки для ледачих власників. Це «мовчуни", які не бажають ніяк відповідати. Другий спосіб, я вважаю, єдино правильний, відповідний Конституції і цивільному кодексу. Це схема "я ремонтую свій будинок, а не будинок сусіда". Тому що в першому випадку ваші гроші надходять на ремонт зовсім не вашого будинку, а того, який визначить прийнята програма, і коли дочекаєшся своєї черги - невідомо. Потім у нас ще кризи є, інфляція - такі процеси, які не передбачають тривалого зберігання грошей. Що цій схемі не вистачає? Я вважаю, ми повинні передбачити пільгові кредити на капремонт, інакше ми цей процес не запустимо грунтовно.
- Але екстрений випадок, наприклад, зламався ліфт? Чекати 5 років ми не можемо.
- Ні, в будь-якому випадку, треба брати пільговий кредит на капремонт будинку. Коли ви будете ремонтувати свій будинок, а гроші віддавати поступово, ви вже буде бачити, на що йдуть ваші гроші. В ідеалі, на жаль, у нас немає "довгих" грошей, в ідеалі цей термін повинен бути порівняний з терміном наступного капремонту. Тобто, ви поступово ці гроші віддаєте, і тоді навантаження на сімейний бюджет не буде відчутною.
- Віддають самі мешканці. Звичайно, кредит цей повинен бути пільговим, не 14% річних. Зараз ми цю тему обговорюємо з урядом, тому що "Сбербанк" і Центробанк нас підтримують в цій ідеї. Але потрібні програми на рівні федерального уряду, і програми регіональні, безумовно, тут потрібні. Це перше, про що я хочу сказати. Ще ми наполягаємо на тому, щоб цей рахунок був застрахований так само, як страхують рахунки фізичних осіб, 700 тисяч рублів - Ви знаєте - гарантується, навіть якщо з банком щось станеться. У випадку, про який ми говоримо, при ремонті своєї хати, це субрахунка самих власників, фізичних осіб. Цю тему ми обговорювали з Набіулліної Ельвірою Сахіпзадовной, в принципі вони думають, яким чином реалізувати цей момент, поки це на рівні концепцій. Але я думаю, що нам все-таки вдасться страхувати такі рахунки, тому що це гарантує збереження наших коштів.
- Як мешканці зможуть контролювати ремонт свого будинку? Інформація буде відкритою?
- У схемі "загального котла" це дуже проблематично. Тому що тут регіональний оператор вам і підрядника призначає. Якщо ви самостійний власник, якщо ви більше за свій будинок, якщо вам противно входити в брудний під'їзд, неполагоджений, з обсипається штукатуркою та іншими справами, ви і підрядника самі залучаєте, і контролюєте процес. У разі регіонального оператора житлова інспекція контролюватиме буде цей процес. Самі люди навіть не знають сьогодні, на що йдуть їхні гроші. На який будинок, в якому районі.
- Виходить, що ця інформація не буде настільки відкритої, щоб кожна людина могла контролювати.
- Це непрозора схема, плюс до того ж - накладні витрати, тому що регіональний оператор - його потрібно утримувати, йому потрібно помешкання, техніка, штат, це накладні витрати, які теж будуть йти за рахунок бюджету конкретного суб'єкта Федерації. У нас є регіони, де взагалі відмовились від схеми регіональних операторів. У Красноярському краї, мені відомо, відкривають тільки спеціальні рахунки на будинку.
- Мешканці самі на це пішли або їх поставили в такі умови?
- Ні, просто не поспішають зі створенням регіонального оператора. Це ж гроші, додаткові кошти з бюджету.
- Така схема, на Ваш погляд, вона наближена до ідеальної?
- Я вважаю, що в перспективі повинні бути тільки спецрахунки. Від схеми регіонального оператора потрібно буде відмовлятися в майбутньому. Тому що вона порушує цивільний Кодекс, чесно кажучи. Коли у вас забирають гроші і ці гроші використовують на інший будинок ... Коли я в Берліні розповідала на конференції, що ось таке можливо, мене легко спочатку не зрозуміли - що це так? Мої гроші йдуть на чужу хату? Такого не може бути! Але там все-таки менталітет інший у власників. У нас ремонтують своїх домівок і піклуються про них, зазвичай, колишні ЖБК або зберігають статус ЖБК. Жителі, які спочатку знали, що вони самі будують, самі управляють цим житловим фондом, самі за нього відповідають. У будинках колишнього державного житлового фонду, де пішла приватизація, де у нас спочатку конфлікт інтересів серйозний, тому що в цьому будинку можуть жити наймачі житла, можуть жити жебраки власники, які приватизували квартиру і отримують субсидію від держави, і ті, хто за ринкову вартість придбав житло. Домовитися вони з самого початку не зможуть. Це завжди дуже складно.
Будь-яке використання матеріалів допускається тільки при дотриманні Угоди