І все таки. Ми трохи торкнулися питання про оголошених. Загальна тенденція мені зрозуміла і давно відома, 90% батьків і братів "впевнені в рудиментарних" поминання оголошених на Літургії, а, отже, і в необхідності і самого інституту оголошених. Однак, мене така позиція не цілком влаштовує з кількох причин:
по-перше, мені незрозуміло чому б не відродити чин оголошення, для цього є і умови і, найголовніше, є в цьому величезна необхідність;
по-друге, останні двадцять років ми активно займалися хрещенням, на оприлюднення не залишалося ні часу ні сил, і в церкві з'явився цілий пласт людей начебто хрещених, але при цьому не мають ні найменшого уявлення про Християнство. І це не їхня проблема, а результат нашого "халтурно" служіння. Колись треба виправляти помилки?
Чи я не правий?
Отче, згоден з Вами. Дійсно, чому б не відродити інститут оголошення? Адже однією бесіди, яку проводить священик з бажаючим хреститися, на мій погляд, недостатньо. Адже погодьтеся, що з однієї бесіди людина навряд чи достатньо дізнається про християнство. Потрібно. щоб людина хоча б катехізис прочитав для того, щоб хоча б трохи мати поняття про православ'я. Яка ж причина хрещення сучасних людей? Для деяких це традиція, для інших "обряд", для того щоб потім "жилося добре" і т.п. І мало хто хрестяться, щоб народитися духовно, в житті з Богом. Результати нестачі катехізації ми сьогодні бачимо: ІПН, 666 і т.п. Для людей таїнство стало обрядом.
_________________
Чесні отці і браття, вибачте мене грішного, якщо ляпнув не те.
Як Ви пам'ятаєте, я висловлював своє здивування щодо того, якою ж повинна називатися ця тема, і воно у мене залишається по цей момент. Справді, про що ми тут говоримо? В принципі, Ваша мова зводиться до того, що необхідно займатися духовним просвітництвом. Ну так хто з цим сперечається? Не у кожного є покликання або можливість, але ніхто не стане заперечувати потрібність духовно-просвітницької роботи. Але при чому тут "молитва за оголошених".
прот. Алексій В. писал (а):
1. тепер оголошення в храмі проводяться, нехай недовго, але все ж. Є і школа для дорослих, як хрещених, так і просто цікавих.
Незрозуміло, про що мова. Що Ви маєте на увазі під оголошенням, якщо це щось відмінне від катехизації (школи)?
2. Повинно бути початок, і кому як не нам починати?
Починати - що? Вводити чин оголошення і виставляти пройшли цей чин з храму по вигуку "оголошені вийдіть"? А якщо Ви говорите лише про катехизацію, то вона знову виникла в церковному середовищі зовсім не вчора і не завдяки нам.
3.Церковная практика - не догма. І давайте подивимося наскільки вона тисячолітня. Так, загнав Сміла Киян в Дніпро, хрестив та не навчив, ось вона наша практика.
Чи не з Смелаа почалося. Дивно, якщо Ви не знаєте, що інститут оголошених фактично припинив своє існування вже в IV-V ст. після того, як звичайною практикою стало хрещення немовлят.
Але, до 1917 року вчили і в школах і на парафіях і вдома. По суті, оприлюднення проходили вже хрещені в дитинстві люди, і це була система.
Фактично, ця система була фіктивною, тому і
Закінчилося все це, правда, сумно
як ви кажете.
Зрозумійте, не можна кивати на минуле. РПЦ останні двадцять років живе в умовах в яких вона ні коли раніше не перебувала. І ці, нові умови вимагають по-новому поглянути на старі проблеми.
Зрозумійте і Ви, що на минуле "кивати" потрібно обов'язково, щоб враховувати минулий досвід і не повторювати минулих помилок. Повторюся, ніхто не сперечається, що є проблема і що з нею треба працювати.
Мені доводилося бачити дуже вражаюче скорочена хрещення, на моє здивування вагомо, з професорської розважливістю відповідали: "таіноустановітельная формула дотримана. Що ще треба".
Не знаю, що було скорочено, тому важко сказати, "що ще треба" Але дійсно, складова незрозумілою таємничості в чині хрещення значно перевищує складову обґрунтованої необхідності.
Мене дійсно хвилює проблема оприлюднення, і найсумніше те, що в свідомості більшості цієї проблеми немає.
Так кого ж вона не хвилює? Але давайте, все ж, визначимося для початку з термінами.
_________________
О, якби ви тільки мовчали! це було б поставлено вам в мудрість. (Іов 13: 5)
Вибачте, але Ви відверто пересмикуєте.
Природно є різні ступені духовного навчання, але з контексту явно, що я говорю не про учнів семінарій і духовних академій. Я говорю про тих хто, або не хрещений, або хрещений, але абсолютно не навчився в вірі.
Ну не закінчується в нових умовах період оголошення хрещенням, а, часто, тільки починається.
Особисто ми намагаємося зробити все для того щоб повернути все на свої місця, тобто спочатку вчити, а потім хрестити. Тому і молитися про оголошених будемо, так як і бажаємо їх появи в Церкві, і все робимо, у міру своїх сил для цього.
Ви ж пропонуєте залишити все як є, тому і молитися про оголошених не бажаєте.
Вибачте ще раз, я знаю, що інтернет спілкування, не дає повного уявлення про людину, оскільки позбавляє мова інтонації. Сподіваюся що не надто сильно дратував Вас своєю впертістю: D і тупістю.
Архідиякон Стефан писав (а):
Жарти-жартами, але цей момент дуже чітко показує неспроможність Вашого подання про оголошених, як проходять курси катехізації.
Ні чого подібного це не показує. Я просто позначив ще один наслідок відсутності оголошення: D. Але якщо на те пішло, участь в Євхаристії передбачає причастя святих Христових Таїн, а не просте вистоювання до відпусту. І, особисто я, якщо не планую причащатися, виходжу з храму разом з оприлюдненими (якщо, звичайно, є така можливість), і це цілком узгоджується з древньою церковною практикою. Але це вже зовсім інша тема.
Я не перекручую, а свідомо розширюю коло учнів, щоб вказати Вам на Вашу принципову помилку, яку Ви вперто не хочете помічати.
Знову ж таки, ніхто не сперечається, що в наших умовах курс навчання, як правило, піде хрещення, а не передує його. Але тільки не треба називати таких людей оприлюдненими, і мати на увазі їх під словами літургійних молитов. У Вас немає на це ні найменшого права, і таке "творчість" може завести далеко. Бог знає, які смисли Ви потім почнете вкладати і в інші поняття. Оголошені - це ті, хто вже пройшов чин оголошення, але ще не спромігся хрещення. Усе.
Крім того, не пригадаю, щоб я пропонував "все залишити як є" - найбільше, я запропонував не фантазувати зі смислами слів. Я готовий молитися про оголошених, якби вони були, але оскільки їх в церкві немає, мені не подобається даремно стрясати повітря безглуздими закликами "прихилити" і "спливти". А то, що у нас немає літургійних молитов про тих, хто хрещений, але не освічений і не воцерковлені, так це, вибачте, вже зовсім інша тема.
_________________
О, якби ви тільки мовчали! це було б поставлено вам в мудрість. (Іов 13: 5)