Про те, коли можуть бути скасовані нові американські санкції, і чому США так і не ввели жорсткі заходи проти президента Росії, «Голосу Америки» розповів колишній координатор санкцій політики Держдепартаменту США, експерт вашингтонського Атлантичної ради, посол Деніел ФРІД (Daniel Fried).
- Новий законопроект H.R.3364 «Протидіючи противникам Америки за допомогою санкцій» багато експертів вже назвали наймасштабнішим і радикальним документом, прийнятим Палатою представників після російської анексії Криму.
- Поки ми не знаємо, якою буде остаточна версія цього документа, але вже ясно, що у законопроекту є велика підтримка, так що шанси на те, що його затвердять - дуже великі.
Your browser does not support HTML5
Деніел Фрід: «Ми могли ввести санкції проти Володимира Путіна»
- Ми всі хочемо пом'якшити санкції, але тільки при повному виконанні «Мінських угод». Ми б всі хотіли скасувати санкції, введені через російського вторгнення в Україну. Але це можна зробити, тільки вирішивши проблему. У нового спеціального представника (президента США) Курта Волкера є повноваження для того, щоб працювати разом з Німеччиною, Францією, Україною і Росією над вирішенням конфлікту, і він має намір це робити. Так що ми всі зацікавлені в створенні умов, які дозволили б скасувати санкції.
Крім того, крім України, в Сполучених Штатах є переконання, яке поділяють республіканці і демократи, що Росія повинна відповісти за свої спроби втрутитися в наші вибори. Це було нахабне і агресивне (вторгнення), і тут вважають, що Росія повинна заплатити за це. Цим і пояснюється введення додаткових санкцій.
Якщо Росії це не подобається, вона повинна переглянути свою поведінку. Я не знаю, чого очікувала Москва, приймаючи рішення втрутитися в наші вибори. Якщо вони очікували, що ми будемо пасивні, то це була велика помилка.
- Під час обговорення нового законопроекту, в Конгресі не раз говорили про необхідність обмежити права президента США в тому, що стосується можливості скасування санкцій. Ви вважаєте такі побоювання обгрунтованими?
Daniel Fried, the State Department's Coordinator for Sanctions Policy
- Саме ці міркування і стали основною причиною створення законопроекту. У президента дійсно є право негайно скасувати санкції, а у Конгресу, в свою чергу, не було впевненості в тому, що президент діятиме відповідно до декларованої нами політикою, і санкції продовжать діяти до тих пір, поки не буде виконано угоду (по Україні ).
- А ви вважаєте діючі санкції ефективними?
- І так і ні. Саме санкції, на мій погляд, запобігли ще більш масштабне втручання Росії в конфлікт в Україні. Безумовно, одним з ключових факторів було українське опір, дуже важливою була позиція, зайнята європейськими країнам, але більшу роль зіграли саме жорсткі санкції.
І, по-друге, саме санкції створили умови для розробки «Мінських угод». В іншому випадку цих домовленостей не було б взагалі.
Так що з цих точок зору санкції були ефективні.
З іншого боку, вони не були ефективні, тому що так і не змусили Росію виконати «Мінські угоди». Я думаю, що зараз російські намагаються вирішити, чи варто їм серйозно поставитися до виконання угод, або можна продовжувати конфлікт нескінченно довго, щоб зберегти можливість впливу на ситуацію в Україні.
Я думаю, Росія прийме остаточне рішення, тільки коли зрозуміє, що українці продовжать опір, а Захід - США і Європа - продовжать політику протидії російській агресії.
- Я не впевнений, які них виявилися більш дієвими, і саме тому ми пробували обидва варіанти. Ми чуємо різні оцінки від експертів по Росії. Деякі з них вважають, що персональні санкції проти олігархів з найближчого оточення Путіна були дуже ефективними. Інші - що куди більший ефект принесли загальноекономічні санкції. Мені складно це оцінити. Можу сказати тільки, що ми спробували застосувати і ті, і інші, і всі ці заходи спрацювали.
- А як саме відбиралися імена людей, проти яких були введені персональні санкції?
- Процес відбору полягав в тому, що ми йшли до експертів і з'ясовували у них, хто з фінансової точки зору найбільш близький до Путіна, хто саме допоміг йому стати багатим. Імена цих людей відомі, в відкритих джерелах вони називалися вже досить давно. Але в підготовці санкційних списків брали участь всі підрозділи американського уряду.
- Кілька років тому представники міністерства фінансів США говорили про те, що санкції можуть бути введені і особисто проти президента Путіна. Розглядалася така можливість, і наскільки взагалі можливо ввести санкції проти глави держави?
- Так це можливо, і подібні прецеденти існували. Недавній - внесення Сполученими Штатами в санкційні списки диктатора Північної Кореї Кім Чен Ина. Я б дуже уважно оцінив всі ризики, приймаючи таке рішення, і в більшості випадків ми намагаємося утримуватися від таких кроків.
Потрібно відзначити, що існуючі норми і правила дозволяють нам вводити санкції проти будь-якого представника уряду Росії, і в цей список, зрозуміло, входить і Володимир Путін.
- Представники Управління з контролю за іноземними активами (OFAC) мінфіну США заявляли свого часу, що мають інформацію про особисті статки Володимира Путіна. Такі дані дійсно існують?
Принаймні, саме такою була списку санкцій політика аж до останнього часу.
- Європейський Союз вже заявив, що не підтримає деякі елементи нового санкцій законопроекту. Ви не думаєте, що США можуть втратити підтримку ЄС у цьому питанні?
- Ми дуже тісно взаємодіяли з Європою в тому, що стосувалося розробки і застосування санкцій. Більш того, ми обговорювали і торгувалися з Європою ще до того, як оголосили про них. Це був продуктивний процес, і я можу тільки вітати завзятість, проявлену Європою і лідерами країн, з якими ми працювали.
Правда і те, що Європейський союз висловлював свою заклопотаність, і особливо це стосувалося сенатського законопроекту. Палата представників відповіла на ці побоювання, внісши в свій документ ряд змін, що, як мені здається, пішло на користь законопроекту.
- Протягом багатьох років ви відповідали в Держдепартаменті за застосування санкцій політики. А хто займається цією роботою сечас?
- Мою позицію ніхто не зайняв, і ніхто офіційно не займається санкціями в Держдепартаменті. Наскільки мені відомо, заступник держсекретаря Кеті Ковалик, що відповідає за Росію, працювала разом з європейцями над проблемою санкцій. Вона прекрасний і дуже досвідчений фахівець і дипломат.
Але на моє місце координатора санкцій поки нікого не призначили.
- Я не знаю. У Держдепартаменті зараз взагалі дуже багато вакансій, так що я навіть не уявляю, чим все це закінчиться.