Е. Бунтман: 15 годин 9 хвилин, продовжуємо наш «Денний розворот». Інеса Землера, Євген Бунтман. І у нас в гостях Вероніка Боровик-Хільчевська, президент холдингу «Совершенно секретно» - добрий день.
В. БОРОВИК-Хільчевського: Добрий день.
Е. Бунтман: І Етері Левієва, генеральний директор телеканалу «Совершенно секретно» - добрий день.
Е. Левієва: Здрастуйте.
Е. Бунтман: Ми говоримо про долю телеканалу «Совершенно секретно», який, наскільки ми розуміємо, оголосив фактично про швидке своє закриття. Формальна причина - це розірвання контракту з донькою "Ростелекома", компанією «НКР». Все правильно ?
В. БОРОВИК-Хільчевського: Так.
Е. Бунтман: Для них це мало?
В. БОРОВИК-Хільчевського: Для них це ... ну, оскільки у них немає ніякого іншого каналу, навіть близько порівняти з цією цифрою, то, мабуть ...
Е. Бунтман: «Мать и дитя» навряд чи більше ...
В. БОРОВИК-Хільчевського: Ну, а «Нове страшне телебачення», в общем-то ...
Е. Левієва: «Справжнє ...»
В. БОРОВИК-Хільчевського: А, «Нове ...»
Е. Левієва: «Справжнє страшне телебачення»
В. БОРОВИК-Хільчевського: (сміється) Так, я навіть поки, на жаль, не вивчила назву цього, мабуть, дуже страшного нового каналу.
І. Землера: Скажіть, а можна відразу уточнення? Ось в тому контракті, який зараз діє, в ньому прописана подібна процедура?
Е. Левієва: Так, на жаль, «Національні кабельні мережі» - це все-таки монополіст в області кабельного телебачення, це найбільша українська телевізійна кабельна мережа. Тому ось договір дійсно складено так, як вони бачать цю історію. І там дійсно є такий пункт про дострокове розірвання в односторонньому порядку. Ось. Але коли ми його підписували - справа в тому, що ми-то підписували спочатку цей договір зовсім з іншими людьми - цього пункту там не було. Це були приватні особи, які володіли «Національними кабельними мережами». Це був пан Керімов, потім ще там кілька бізнесменів. І, що цікаво, з ними ми знаходили спільну мову, навіть коли виникали якісь складнощі, там, фінансові або, припустимо, хтось не хотів, щоб ось ці слова звучали в ефірі і так далі ...
І. Землера: Політичні.
Е. Левієва: Не тільки політичні.
І. Землера: В загальному сенсі.
В. БОРОВИК-Хільчевського: Але, хвилиночку, це держслужбовець.
Е. Левієва: Так. Але раз ми говоримо про оптимізацію компанії, і людина отримує три мільйони рублів щомісяця ... а в разі його дострокового розірвання контракту він отримає 200 мільйонів рублів - так написано в цій статті.
І. Землера: Це неустойка?
І. Землера: І, прошу вибачення, яким чином вас поінформували про майбутній розрив відносин?
Е. Левієва: Ні, вони ... ми отримали на руки вже.
І. Землера: Тобто, аргумент, який не допускає можливості переговорів.
В. БОРОВИК-Хільчевського: Ні, ну, як би вони з себе знімають відповідальність, хоча у нас повне відчуття того, що ... знаєте, як сьогодні дуже багато чиновників намагаються купити за рахунок нібито так званої лояльності собі право, в общем-то, бути, умовно кажучи, неефективними менеджерами за три мільйони на місяць і плюс двісті мільйонів, якщо їх такими визнають і попросять залишити цю посаду.
І. Землера: Ну, ви знаєте, ви мене вибачте за це слово, вас таки не намагалися прогнути, правильно? Вам просто говорять, що припиняють з вами співпраця. Або намагаються?
Е. Левієва: Справа в тому, що протягом певної кількості часу, цих шести років, з нами велися нескінченні розмови. Різні, так би мовити, управлінці, скажімо так, говорили нам: «Ну, давайте ось, ну, тут ось якось тон по-іншому. Ну, чого у вас тут програма ось з Нємцовим? Ну, не треба, не треба з Нємцовим ». Ну, добре, зробили і зробили. Далі, припустимо, була програма з генералом Ачаловим, яку оператор просто зняв з ефіру. Він просто вийняв, оскільки технічно це виглядає так: береться якийсь носій і, там, вставляється в якийсь, так би мовити ...
І. Землера: Приймач.
Е. Бунтман: 15 годин 17 хвилин в Москві. Інеса Землера, Євгенія Бунтман. І продовжує Етері Левієва, генеральний директор телеканалу «Совершенно секретно», я вас зупинив на програмах про мітинги.
І. Землера: Проблеми тільки у вас.
Е. Левієва: Проблеми тільки у «Ростелекома», я так розумію.
Е. Бунтман: Я хотів би, може бути, невелику ремарку. Я бачу зараз прямо в Твіттері іншого телеканалу, телеканалу «Дождь», там з'явилася новина, що тепер телеканал «Дощ», вельми опозиційний, як ми розуміємо, телеканал, по кабелю «Ростелекома» тепер в Пермі.
Е. Бунтман: І, ну, тут складно, тут якась суперечність спостерігається, якщо ви говорите, що «Ростелеком», ну, фактично вислужується, так? Тут факт самоцензури, або, у всякому разі, підозра на самоцензуру. Як тоді пояснити.
Е. Левієва: А дуже просто ...
Е. Бунтман: ... значно більш радикальний «Дощ» ...
І. Землера: Так, я нагадаю, що телеканал «Совершенно секретно» ... ось в Москві всюди практично зараз проведені кабельні мережі, і телеканал «Совершенно секретно» є загальнодоступним телеканалом для, ну, як мінімум московських глядачів. І тут же прийшла смска від Смелаа з Самари: «Тобто, з супутника мовлення теж не буде?» Давайте ось трішечки в майбутнє. Як ви плануєте залишатися з тими людьми, які ось нам пишуть: «Мої дорогі, улюблені, тримайтеся»?
В. БОРОВИК-Хільчевського: В регіонах.
Е. Левієва: В регіонах. Ось. Або в тих же московських або пітерських, але вже більш, скажімо так, платні розширені якісь мережі. Цілком можливо. Тобто, кодований сигнал, який не може бачити будь-який москвич. Ось. Але, знову ж таки, ми готові були сісти за стіл переговорів з "Ростелекомом" і обговорювати це питання, але, на жаль, цього не сталося. Що ми плануємо? «НТВ Плюс», велике йому спасибі, до нас завжди ставився дуже нормально, лояльно, і ми з ними працювали. Але працювали, знову ж таки, через ...
В. БОРОВИК-Хільчевського: Нашого партнера.
Е. Левієва: ... «Національні кабельні мережі», та, через «НКР». Ми сподіваємося, що зараз ми можемо до них звернутися і підписати з ними договір на мовлення безпосередньо.
Е. Бунтман: Тобто, у вас є якась альтернатива, так, певна?
Е. Левієва: Звичайно. Але справа в тому, що кількість глядачів значно зменшиться.
В. БОРОВИК-Хільчевського: Ну, уявіть собі, москвичі, які отримували, так би мовити, досить, можна сказати, заплативши один раз, так, вони отримували ...
Е. Левієва: Ну, практично безкоштовно, так.
В. БОРОВИК-Хільчевського: ... практично безкоштовно «Цілком таємно». І те ж саме в Харкові. Сьогодні такої можливості у них не буде, так?
Е. Бунтман: Тобто, або по «плюсівської» тарілці, виходить ...
В. БОРОВИК-Хільчевського: Да ...
Е. Бунтман: ... або через інтернет, до речі, через інтернет.
В. БОРОВИК-Хільчевського: Ось і через інтернет. Але, знову-таки, ми зараз розглядаємо цей варіант, і, природно ...
Е. Левієва: Ми розглядаємо іншу мережу кабельну, природно.
В. БОРОВИК-Хільчевського: Ну, ми працюємо в усіх напрямках. Ми просто, природно, дивимося зараз і наші можливості, тому що ми, так би мовити, працюємо за свій рахунок, ось, і тому нам потрібно подивитися, як що у нас виходить.
І. Землера: А у вас є, вибачте, оцінка інтернет-аудиторії потенційної?
Е. Левієва: Так, приблизно вона є. Справа в тому що…
І. Землера: Це ось яке порядкове співвідношення з тієї кабельною мережею, яка зараз діє?
Е. Левієва: Ну, це в рази нижче, в рази нижче. Я думаю, що аудиторія, якщо ми б почали мовлення, була б трохи більше, може бути, ніж у «Дождя», тому що просто ми довше працюємо, ось, але значно менше. Тобто, я думаю, що це десь близько шести мільйонів.
В. БОРОВИК-Хільчевського: Ми намагалися достукатися до їх здорового глузду. Ну, ось Етері робила неодноразові спроби, оскільки, так би мовити, на протязі всіх цих років Етері не просто була генеральним директором, а генеральним продюсером. І, так би мовити, її контакти ... вона, по-моєму, піднімала всіх людей ...
Е. Левієва: Так, ми безпосередньо намагалися зв'язатися з президентом "Ростелекома", але нам, так би мовити, відправляли ... ось я кажу, Андрій Скутіна. генеральний директор «НКР Медіа» або, там, Віра Оболонкіна, тобто люди, які, в принципі, нічого не вирішують, вони так самі і говорили: «Ми нічого не вирішуємо, вирішує тільки ось ...»
І. Землера: «За нас».
В. БОРОВИК-Хільчевського: Ні, «вирішує наше керівництво».
Е. Левієва: Натякали ...
В. БОРОВИК-Хільчевського: І ми не розуміємо. За одну розмову з сенатором Нарусова? Ну, вона все-таки сенатор ...
Е. Левієва: Вона зовсім не озброїлася, це просто ...
В. БОРОВИК-Хільчевського: Відмовка.
Е. Левієва: ... якийсь сон ...
В. БОРОВИК-Хільчевського: Так, просувати.
Е. Левієва: Ось. Ось що ми обговорювали, дуже мирно, дуже добре.
Е. Бунтман: І головний висновок, який можна зробити ... тому що історія для мене, як і раніше залишається загадковою. Крім якихось, може бути, особистих інтересів менеджерів ваших вже колишніх партнерів, інших причин якихось об'єктивних, якщо не вибудовувати, знову ж таки, теорії змов, я знайти не можу. Крім досить очевидного висновку, що дуже стало легко відключити якийсь телеканал без всяких наслідків.
Е. Левієва: Абсолютно.
Е. Бунтман: Ви припускаєте, може бути, якусь кампанію вести в вашу підтримку або закликати підтримати вас? Ну, пошуміти побільше.
Е. Левієва: Хто завгодно абсолютно.
В. БОРОВИК-Хільчевського: Хлопці, давайте, так би мовити, якось підтримувати один одного, тому що без цього неможливо. Давайте хоча б про це розповідати.
Е. Левієва: Я якраз хочу теж на підтримку сказати того, що ви сказали. Як можна пояснити прикриття «Коммерсанта ТВ»? Це ж теж було сказано нам, що як би це комерційно невигідно, що це економічне рішення. Але воно просто не могло бути. Будь-якому телеканалу дається як мінімум 3-5 років, для того щоб це була економічна вигода. Розумієте? Ми пропрацював 6 років і ми на 4-му році почали дуже добре як би заробляти. Це було видно, це знали наші господарі. Я маю на увазі, наші контрагенти, так? Чому закрили радіо «Свобода»? Чому змінили «Коммерсант ФМ», там, було змінено директора? Чому сталася, там, історія у видавничому домі «Коммерсант»? Ну і так далі. Чому телеканал «Дощ», там, закрив «Громадянина Поета»?
Е. Бунтман: Кожен раз це рішення керівництва і рішення менеджменту. Тут з боку законності якийсь не підкопатися, як і, в загальному, в вашому випадку.
В. БОРОВИК-Хільчевського: У нас-то теж як би дотримання контракту, ми зовсім ...
Е. Левієва: Я якраз і веду до цього, до того, що формально це все виглядає, як сьогодні сказав один дуже високопоставлений чоловік, суперечка господарюючих суб'єктів.
І. Землера: Ой, яке знайоме вираз.
Е. Левієва: Так, ми вже спостерігали його якось в «ТВ-6», в «НТВ» і так далі. Так, ну, це такі спори будуть відбувається повсюдно. Сподіваюся, що до вашої чудової радіостанції, яку ми дуже поважаємо, це справа не дійде. Але, тим не менше, ось ситуація ... До речі, я ось Новомосковскла виступ Венедиктова, звернення до Кулістікову, і відповідь, теж такий досить іскрометний, іскрометна така була жарт. І якось мені не здалося, що все добре.
Е. Бунтман: Ну, да, це, в будь-якому випадку ...
І. Землера: Це буде тема нашого следующег ...
В. БОРОВИК-Хільчевського: З підпілля будемо виходити скоро.
Е. Бунтман: Що стосується журналістської солідарності, я ось, може бути, до цього веду, тому що ніяких особливих масових виступів немає, загальних страйків журналістів на підтримку колег. Ну, ось сьогодні був ... сьогодні ж знову, так, був пікет на підтримку радіо «Свобода» і звернення до американського менеджменту радіо «Свобода». І якось там не було особливо багато народу і теж солідарності немає. Хоча вам, наскільки я розумію, Союз журналістів обіцяв допомогти і стежити за вашою долею. У чому може взагалі полягати допомога від нинішнього Спілки журналістів, як ви її бачите?
В. БОРОВИК-Хільчевського: Ну, я думаю, в тому, щоб про це стало повсюдно відомо. Є ж і регіональний Союз журналістів, і підтримка там, в общем-то, нам теж не нецікаво, оскільки люди дивляться нас не тільки в Москві та Харкові. Звідки 15 мільйонів взялося, так? Нас дивляться практично у всіх регіонах, нас дивляться в СНД, нас дивляться в країнах Балтії, в Америці. Саме чому ось ми не приймаємо позицію наших партнерів по «Ростелекому», коли вони говорять, що оптимізація, їм невигідно? Та тому чтос ьогодні до них звертаються оператори з США, з Ізраїлю з підписанням контракту на те, щоб показувати наш канал, так. В тому-то й справа, вони за це платять гроші.
Е. Бунтман: Спасибо большое. Вероніка Боровик-Хільчевська, президент холдингу «Совершенно секретно», і Етері Левієва, генеральний директор телеканалу «Совершенно секретно», були у нас в гостях. Дякуємо.