Egor.Leschev. Якщо буде трамвай то щороку. Головне не прибирати взагалі, тому що сама дорога реально потрібна. Ніякого іншого осудної способу потрапити від вежі до м. Тімірязєвська просто немає.
cherepets. Якщо від вежі на сіру гілку, то під час реконструкції можна користуватися автобусами / тролейбусами до м. Владикіно.
Egor.Leschev. 1. За монорельсової естакаді трамвай не пустиш. Як вже помітили, і вантажопідйомність не та, і радіус повороту трамвай вимагає більше, і рампа (підйом) вийде занадто довгою, це ж не американські гірки.
До речі, ось що виходить, коли на негабаритну криву одночасно в'їжджають два потяги:
2. На МКЖД пасажирський рух поки не відкрито, до того ж воно знаходиться досить далеко від монорельсової дороги.
Egor.Leschev. Є ще інший спосіб: автобусами / тролейбусами до Шереметьєвській вулиці.
Обидва способи - це досить великий гак і досить великий час очікування на пересадку.
opera.rulez. 1. Так естакада реконструюється і зміцнюється. Якщо говорити про криві, то у московського трамвая радіуси кривих бувають куди менше, ніж у московського монорейки, бувають навіть повороти на 90 градусів у вузьких провулках, чим не може похвалитися жодна монохрень. А щодо рампи, то тут ухил в 40 тисячних (макс. Для ж / д) дотриманий. Висота естакади монохрені - 6 метрів, довжина рампи - 150 метрів. Навіть якщо ухил виявиться трохи більше, то трамвай більш підйомний, ніж ж / д за рахунок менших габаритів (згадаємо про Ганнусю на Різдвяному бульварі або комашки на Земляному Валу, де цей поріг перевищувався).
До речі, щодо негабаритних прямих, московський трамвай може похвалитися Сиромятников, де така дурниця, як в Японії, неможлива фізично.
2. Я знаю, ці плани будуть здійснюватися після відкриття МКЖД, а щодо дальності цієї лінії, то вона досить легко компенсується автобусами і метро до Владикіно і ботсад.
Egor.Leschev. Не вказано, яка точка сірої гілки потрібна. Якщо потрібен «Кольоровий бульвар», чи варто їхати до «Владикіна»?
Відповісти на аргумент
Egor.Leschev. Поки функціонує. Я тобі кілька разів писав що це єдиний спосіб.
Egor.Leschev. Перекрита вулиця це добре виправлять, а залізниця?
Відповісти на аргумент
Взагалі шкода що така штука як монорельс виявилася непотрібна в Москві. Вже не знаю, може цей вид транспорту був дорогий / незручний / даремний, але свою естетику він точно має. Кажуть технічна реалізація хворіла. Та й будувати монорельс в місті з великою мережею метро нерозумно.
Відповісти на аргумент
Travis. Ось тільки до вулиці Костякова (щоб з'єднати дві трамвайні мережі) продовжити не вийде. На тому місці, де планувалася естакада через Дмитрівське шосе (біля метро «Тімірязєвська»), зараз будують житловий комплекс впритул до шосе. Нової дорожньої розв'язки не залишили жодних шансів.
З іншого боку, на майданчик у «Тимирязевской», де зараз знаходиться розворотне кільце монорельса, теж гострять зуби забудовники. Свого часу забудовник обіцяв залишити місце під трамвайне кільце у «Білоруської», але так і не залишив, в результаті довелося на Лісовій робити оборотний глухий кут і впроваджувати трамваї-Тягништовхай. Як би і тут облом не вийшов.
В принципі є можливість з'єднати трамвайні мережі по вулицях Добролюбова і Руставелі (на ній якраз є готова естакада через Дмитрівське шосе). Траса може пройти по колишній тролейбусної лінії і вийти до станції «Дмитрівська». На мій погляд непоганий варіант. але щось мені слабо віриться, що його реалізують.
Travis. До речі, вулиця Фонвізіна, вулиця Академіка Корольова, вулиця Космонавтів, проспект Будьонного, Серпуховской вал, Хамовнічеський вал - це частини нереалізованого сталінського проекту 1935 го року, а саме Паркового кільця: www.etomesto.ru/map-moscow1935-2/?x = 37.5. (Привіт, HKBD). Якби ці вулиці встигли з'єднати, можливо, дорожня обстановка була б краще.
Travis. Виявляється, були і інші проекти.
Був божевільний проект модернізації монорельса по типу канатного трамвая, щоб вагони за допомогою каната тягнув зовнішній двигун, закріплений стаціонарно: wiki.nashtransport.ru/wiki/Технико-эконо.
А ще був проект продовження трамваю від станції «ВДНХ» до станції «Дмитрівська» через Зоряний бульвар, Городній проїзд і вулицю Руставелі:
Реалізація цього проекту не вимагає закриття монорельса.
opera.rulez. Насправді дивно, що не ввели повсюдно, в Москві напевно повно місць де не пройдуть трамваї і є ждпуті з парканами.
На манер МЦК можна було зробити кільце недалеко від третього.
Travis. Насправді дивно, що не ввели повсюдно, в Москві напевно повно місць де не пройдуть трамваї і є ждпуті з парканами.
Так, монорельс легко б пройшов через промзони, через ж / д-шляху і не залежав би від автомобільних пробок.
На жаль, зараз монорельс збитковий. Збитковий, тому що не всі запасні частини виробляються в РФ. Деякі доводиться закуповувати навіть в Швейцарії, а зарубіжний постачальник може задирати ціни.
Щоб розкрутити монорельс на повну котушку, доведеться піднімати російську промисловість, як би пафосно це не звучало.
На манер МЦК можна було зробити кільце недалеко від третього.
Є залізничне півкільце: Білоруський вокзал - Савеловський вокзал - Ризький вокзал - платформа Каланчевская - Курський вокзал. Через шматок МЦК від Шелепіха до Угрешской його можна замкнути в кільце, тоді вийде ще один маршрут типу МЦК. Тоді і будувати монорельс / метро / трамвай не доведеться.
Проблема тільки в тому, що не вистачає шляхів: на ділянці від Білоруського вокзалу до Савеловський зняли третій шлях, на інших ділянках завжди було тільки два шляхи, так що місця для зайвих електричок не вистачить. І на південній половині МЦК теж тільки два головних шляхи ( «зайві» шляху прибрали, коли будували ТТК).
Колись ще була залізнична гілка від Бескуднікова до Лосіноостровскій: noorderlingen.org/ Її можна було б переробити в швидкісний трамвай. Але на жаль, велика частина її траси вже забудована.
Погано, що другу кільцеву лінію метро будують надто близько до першої кільцевої. Мені здається, що де-небудь в районі Відрадного вона була б більш затребувана, ніж в районі Савеловський - Ризькій.
opera.rulez. Коли монорельс демонтують? Хочу встигнути покататися.
І чому метро не тягнуть до аеропортів і всяким Хімкам, Люберцями?
opera.rulez. Погано, що другу кільцеву лінію метро будують надто близько до першої кільцевої
На Півночі МЦК далі від кільцевої. Взагалі можливо об'єднати два цих кільця і зробити маршрутне рух - типу частину поїздів рухаються завжди далеко від центру, переходячи з МЦК на ТПК, а частина - близько до кільця?
G.Wox. Метро - московське, і це гуп міста Москви, і фінансується містом, відповідно де метро там Москва.
G.Wox. Коли монорельс демонтують?
Невідомо. Якщо не помиляюся, до сих пір немає готової траси майбутнього трамвая (інакше б про це розтрубили всі ЗМІ). На тому місці, де трамвайна естакада повинна перетнути Дмитрівське шосе (біля метро «Тімірязєвська»), зараз будують житловий комплекс.
Коротше, зараз проект заміни монорельса трамваєм на стадії розробки.
Звичайно, можуть знести, не запропонувавши альтернативного транспорту, але такий варіант розвитку подій бачити не хотілося б.
І чому метро не тягнуть до аеропортів
До аеропортів ходять електрички. Дивись карту, побачиш до Шереметьєва, до Внуково і до Домодєдово спеціальні гілки. Тільки поїздка на Аероекспрес коштує майже як таксі: aeroexpress.ru/ru/forPassengers/prices.h. Вважається, що якщо у тебе є гроші на авіаквиток, значить, ти багатий Буратіно.
Взагалі є шанс, що метро коли-небудь дійде до Внукова (хоча б до селища, не до аеропорту). Побудували ж станцію «Саларьево» мало не в селі. Але можуть до Внукова і не довести, бо нєфіг так просто в аеропорт їздити.
і всяким Хімкам, Люберцями?
Нова станція метро «Лермонтовський проспект» розташована якраз на кордоні з Люберцях (там межа пролягає «найприроднішим чином»). Далі вглиб Люберец не стали тягнути, ймовірно, з фінансово-бюрократичних міркувань.
Протягнути метро ближче до Хімкам начебто хотіли, але зараз на черзі інші гілки.
Tro. Давай подивимося, що можна зробити:
1. Маленьке колечко (північ - Білоруський-Курський, південь - МЦК).
З Білоруського вокзалу на МЦК поїзда можна передати через шлях, що йде уздовж вулиці Єрмакова Роща: n.maps.yandex.ru/#!/?z=16ll=37.530604,5.
З МЦК на Курський вокзал (якщо я уважно подивився карту) зараз поїзди передати неможливо: n.maps.yandex.ru/#!/?z=17ll=37.713118,5. - їх доведеться вести до Текстильників і включати реверс або будувати з'єднувальний шлях (місце якого займає Нижегородська естакада Третього транспортного кільця).
Ще одна проблема в завантаженості ділянки Білоруський-Курський, про що я вже написав.
2. Велике кільце (північ - МЦК, південь - ТПК).
«Готовий ділянку» ТПК - Каховська лінія метрополітену. Взагалі на півдні Москви можна зробити або підземну гілку, або швидкісний трамвай.
Бажано, щоб підземна гілка була сумісна з метрополітеном (щоб використовувати готову ділянку). І на півночі хотілося б використовувати інфраструктуру залізниці. Здавалося б, це неможливо, але у британців, наприклад, є поїзди, оснащені і пантографом (як електрички), і ножовим токос'емник (як в метро):
У Росії таке робили тільки на полігоні:
Хто знає, може бути, і у нас коли-небудь будуть робити гібриди.
opera.rulez. Коротше, зараз проект заміни монорельса трамваєм на стадії розробки.
зроблять автобус, 100%
Вважається, що якщо у тебе є гроші на авіаквиток, значить, ти багатий Буратіно.
це просто лобі РЖД
у мене таке відчуття, що ведуть тільки в межах Москви, ось і Кожуховська лінія теж піде в обхід Люберец
G.Wox. у мене таке відчуття, що ведуть тільки в межах Москви, ось і Кожуховська лінія теж піде в обхід Люберец
Логічно, раз метро московське.
opera.rulez. Тільки поїздка на Аероекспрес коштує майже як таксі
У нього перевага - йому нестрашні пробки.
G.Wox. зроблять автобус, 100%
Так автобус вже є (маршрут № 76):
Так, що петляє фіолетова лінія на карті - це він.
Коротше, монорельс можна зносити.
Travis. межа умовна. вона не заважає купі людей їздити кожен день з Балашихи і Митищі в Москву
G.Wox. Я в курсі, сам так їздив багато років.
Так, не заважає їздити на електричках і автобусах. З Митищі - в Москву.
Якщо буде метро - Химки більше не будуть Хімками, Митищі - Митищі.
G.Wox. Щоб прокласти понад прямий, потрібно через залізницю будувати естакаду - або вузьку трамвайну, або повноцінну автомобільну.
Там, де на карті лінія маршруту перекреслює слово «Марфино», є тунель під шляхами, але він пішохідний. Переробляти його під автомобільний недоцільно, тому що на протилежному боці ж / д розташовується житлова зона з відповідним обмеженням швидкості руху.
Travis. ладно електрички, але метро-то набагато краще автобуса. зручність людей, розвиток передмістя проти ефемерної автентичності. ось в чому вона полягає?
G.Wox. Я тебе розумію і це все здорово, але я тобі про факти: метро обслуговує ФГУП р Москви і функціонує воно на території Москви. Де Москва - там метро.
Travis. Ця схема руйнується одним фактом: в область заходять автобуси не тільки обласний компанії «Мострансавто», а й московської компанії ГУП "Мосгортранс" (трьохсот і чотирьохсот номери маршрутів).
opera.rulez. Автобус ні метро побудувати - як ходять так і перестануть.
Трохи не в тему, і про іншу компанію, і все ж.
opera.rulez. Подивися сусідній вар про Собяніна.
Travis. у мене до цих пір бомбить від розширення Москви. чому Троіцк- Москва, а Реутов не Москва? чому в Зеленограді ти в столиці, хоча до центру їхати хз скільки часу і ти їдеш через ті ж Химки?
Tro. Але ж в Шарик і Внуково ходять МГТ-шні автобуси, причому за звичайними московським тарифами.
Я навіть більше скажу: близько Шереметьєва і близько Внукова є підприємства, на які їздять жителі Москви, і селища, з яких люди їздять на роботу в Москву. Там в обидва напрямки неслабкий пасажиропотік.
Наприклад, у 272-го автобуса, що йде у Внуково, аеропорт навіть не є кінцевою зупинкою. А повз Шереметьєва таких маршрутів проходить півдесятка.
Ці МГТ-шні автобуси призначені для тих, кому потрібно просто доїхати, а «Аероекспрес» - для тих, хто хоче насолодитися поїздкою, кому важливі понти важливий комфорт.
G.Wox. На це питання, у мене немає відповіді.
Перераховані тобою міста входять в міста-супутники Москви.
opera.rulez. «Аероекспрес» - для тих, хто хоче насолодитися поїздкою
Швидкість же. За 30-40 хвилин, відразу в центрі, на кільцевій лінії метро або на садовій.
opera.rulez. А повз Шереметьєва таких маршрутів проходить півдесятка.
Та нє, МГТшних там тільки три - нічний Н1, за годинниковою стрілкою від Планерній (817?) І проти годинникової стрілки від Річкового вокзалу (851).
Travis. Можна запустити автобус, який по М11 до Ховріно / Річкового вокзалу за 10-20 хвилин від Шереметьєво-D доїжджати буде - траса в десятках метрів від терміналу проходить. Незрозуміло, чому так не хочуть зробити. 400Е від Зеленограда давно цією трасою користується.
На Внуковському напрямку на автобусі до метро дістатися швидше - менше інтервали автобусів, метро дуже близько.
Домодєдово не обов'язково, але туди можна на електричках дістатися. Тут РЖД дуже підло надійшли - нічого нового, крім турнікетів і кас, Аероекспрес на цьому напрямку не запив, при цьому 80-90% поїздок відбувається саме ними. За ціною в 10 разів вище електричок.
Відповісти на аргумент