Господа спочатку треба розмежувати, що є секретними відомостями. Маю гіркий досвід. Дослівно (керівництво Цорі ГУВС): будь-яка інформація видана з Кроноса повинна мати гриф не нижче секретно (Вася Пупкін проживає по вул. Будь-яка д. 17). Доводити марно, дані спроби увінчалися покаранням. Приходять відповіді з ООРІ з установочними даними, судимостями, адміністратівкой і зведеннями з грифом секретно. Хоча все це можна знайти в ІБДРе, статистиці, і зведенні, і все це максимум ДСП.
Все правильно, просто накази треба вивчати.
KAVSpb
Писав вам відповідь, а потім все стер тому розмова безглуздий, в ГРІ є банки даних і вони секретні, в них на багато більше інформації, що цікавить розшуковців, але щоб її отримати потрібно писати запит, всі інші банки можна хоч обсоздаваться, на базі УКР-ів, ІЦ-ів і т.д. ні хто ж не забороняє, навіщо ГРІ сюди вплутувати.
Все правильно, просто накази треба вивчати.
Який наказ мені треба вивчити? Я обов'язково це зроблю і визнаю, що я не права.
KAVSpb
Писав вам відповідь, а потім все стер тому розмова безглуздий, в ГРІ є банки даних і вони секретні, в них на багато більше інформації, що цікавить розшуковців, але щоб її отримати потрібно писати запит, всі інші банки можна хоч обсоздаваться, на базі УКР-ів, ІЦ-ів і т.д. ні хто ж не забороняє, навіщо ГРІ сюди вплутувати?
Сова не таємно, і навіть включена до звіту по ЕІТКС. Звіт пишемо, а доступу немає.
Член клубу - ветеран МВС
навіщо ГРІ сюди вплутувати?
Колега, а що заважає створити два банки в ГРІ - секретний і не секретний. Так, багато в чому там інформація буде дублюватися. Причому, якщо Ви думаєте, що інформація повинна вводитися в обидва банки - то це не так. Вона може вводиться в секретний банк, потім вибирається звідти інформація з грифом не вище ДСП, і розвантажуватися в не таємно.
Геморой? Так звичайно. Але мета виправдовує засоби.
Не варто забувати і про інші джерела інформації. Скажімо так, в різних цивільних організаціях є банки даних, інформація з яких можуть надати
істотну допомогу підрозділам, які здійснюють ОРД. Можна спробувати і постаратися домовитися з цими організаціями і отримати ці банки.
Інформаційному центру це нафіг не потрібно, він працює тільки з банками, передбаченими своїм НПА. А що заважає підрозділу ГРІ постаратися отримати ці банки даних?
У нас, наприклад, так і зроблено. І ті ж співробітники Цорі ними користуються при виконанні своїх запитів.
Ось це все і зведено в віддалений доступ за принципом ИБД-Р - вводите дані і відразу отримуєте, де і що на шуканий Вами запит є.
Господа спочатку треба розмежувати, що є секретними відомостями
А це вже і так розмежовано, відповідним наказом МВС. Там ніби як чорним по білому написано, що підлягає засекречування.
Можна взяти аркуш паперу, написати "Васька - дурень", а в верхньому кутку проставити гриф - формально документ буде секретним, але відомостей, що становлять державну. таємницю в ньому міститися не буде. Не дарма ж при втраті секретних документів збирається ЦЕК, вона і вирішує - чи були реально у втраченому документі відомості, що становлять державну. таємницю.
Все правильно, просто накази треба вивчати.
Зрозуміло. А накази то ці хто готує? УОРІ МВС. Прийде новий керівник, наприклад, вирішить змінити систему, перейти частково від "папірців" до віддаленого доступу, і дасть вказівку опрацювати і підготувати новий наказ.
Чому? Давайте згадаємо спочатку з чого він почався.
Я висловив свою особисту думку, що для користі справи було б краще, якби начальником УОРІ МВС став розумний і грамотний виходець з оперативної служби. І як раз і обгрунтував свою думку необхідністю (для мене, як і для багатьох інших оперативників) зміною зокрема і системи доступу. Що природно має на увазі розробку і затвердження нових НПА, що регламентують діяльність підрозділів ГРІ.
Поки ніхто Вас не закликає порушувати нині діючі НПА ..
А Ви пропонуєте залишити все як є? Пишемо запит - реєструємо - відправляємо - вони йде поштою в Цорі - реєструється - потрапляє до виконавця - перевіряється - пишеться відповідь - реєструється - відправляється - йде поштою до ініціатора - реєструється - нарешті потрапляє виконавцю на стіл. Іноді, особливо у наших обласних підрозділів, від моменту запиту до моменту отримання відповіді проходить місяць, а то і більше.
Так, я згоден, стосовно дійсно секретної інформації, ключове слово дійсно, тут нікуди не подінешся. Немає у нас поки закритих надійних каналів зв'язку, щоб віддалено запитувати такі відомості.
Але і я, і Ви знаєте, що мінімум 80% інформації в Вашем (нашому) банку даних реально, підкреслю, реально має гриф не вище ДСП і цілком може передаватися по відомчої мережі.
І в такому випадку, Ви вважаєте, що для отримання цієї інформації (з грифом не вище ДСП) мені треба чекати місяць? А якщо вона мені потрібна "тут і зараз". А через місяць, я просто підшию її в справу і скажу. "Ех. Місяцем раніше б дізнатися про це."
Ви вважаєте, що для отримання цієї інформації (з грифом не вище ДСП) мені треба чекати місяць?
Велика частина розвинених країн світу вже давно все перевело на розмежований з прав віддалений доступ. І це правильно, і рано чи пізно ми до цього прийдемо теж.
Як сказав класик: "Шкода тільки жити в цю пору чудову вже не доведеться." Технічно все вирішується, але так вже нас привчили, що без "волевиявлення" зверху мало хто наважиться брати на себе відповідальність ( "Справжніх буйних мало - ось і немає ватажків ! "). Поки ситуація по Крилову (лебідь, рак і щука). один відповідає за ресурси, другий за комунікації, третій за ТЗІ і у кожного своя нормативку, "таргани" в голові та інше, а Розшук (вже вибачте, суджу по своїх) лаяли (м'яко кажучи) і перших і других, і третіх, залишаючись при цьому стороннім (але незадоволеним) спостерігачем
__________________
Спини не гнув -Прямо ходив. І в ус не дув і жив як жив. І голові своєї руками допомагав! "(В. С. Висоцький)
Чому? Крім Сови, яку я бачив і з якою працював, у нас софт один в один з Цорі, навіть краще, ми давно працюємо на Кронос Про останніх версій. Легенда у нас теж є, але для ознайомлювальних цілей, бо не дуже впевнений, що деякі наші банки вона потягне. Проте ми її вивчали.
Ви так в цьому впевнені? А якщо я Вам скажу, що ми все теж робимо один в один, що і Цорі? Уся різниця тільки в обсязі даних, причому я не впевнений, що в Цорі він буде більше - як практика показує (а керівництво як правило дані запитує і у нас і у них) відповіді практично однакові. При цьому я вже промовчу про те, що відсотків 80 інформації для своїх довідок Цорі бере саме з наших БД. Чи не тому, що ми "такі - дива", просто у нас вони з'явилися раніше, ніж створені були Цорі, як їх створили - ми їм одразу ж дали повний доступ.
Ось тут я з Вами і не погоджуся.
На мою скромну думку спочатку треба розробити стратегію - зрозуміти, що, як і де отримувати і що, кому і як видавати.
Потім, під цю стратегію - писАть ТЗ на розробку софта.
Бо якщо Ви спочатку софт разработаете, то стратегію Вам доведеться підганяти під нього, але ж це не зовсім правильно.
Так чому я неправий?
Я чесно втомився вже пояснювати, тому що я говорю про одне, ви мені зовсім про інше, добре підемо з іншого боку, ви коли відкриваєте в Кронос Плюс Глобальний пошук там скільки банків підключено.
щоб не лазити по черзі в кожен, а написати вихідну форму і на Іванова видавалася б вся наявна інформація
Ось саме так у віддаленому доступі і відбувається. Після пошуку Ви натискаєте всього-на-всього одну кнопку "Звіт", після чого вся інформація з усіх банків, де результат пошуку не була нульовим, вийде до Вас на екран або за бажанням в rtf-файл. У кожен банк окремо лазити не треба. До речі, в "неудаленном" Кронос для цих цілей теж служить кнопіца "Звіт".
тому Кронос навряд чи все потягне
Чому ні? У банку жителів у нас понад 38 мільйонів записів і кожен квартал він збільшується мільйона на півтора-два, а найбільший банк - 119 мільйонів з копійками, за загальним обсягом майже 15 Гб. Кронос "тягне" без проблем всі ці банки, хоч окремо, хоч в глобалке.
а щоб все це зробити потрібен керівник технар
Ну чому, ну чому керівник-технар? А чому у керівника опера не може бути зам - технар. Або Ви оцінюєте всіх керівників за принципом "Я начальник - ти дурень"? Так не всі такі. Мені, наприклад, траплялися дуже грамотні керівники, нітрохи не технарі, але розуміють проблему.
І якби це було б не так, хрін би ми створили підрозділ ГРІ в УКР ще до появи УОРІ в МВС і Цорі на місцях, хрін би отримали софт (він же грошей коштує), хрін би створили обліки і дали їх в віддалений доступ. Адже рішення приймалися і на рівні керівництва служби та на рівні керівника Главку.
буде кричати і тупотіти ногами
Шкода, якщо Вам траплялися тільки такі керівники. Повірте, є й інші, яким можна спокійно пояснити суть проблеми, які скажуть - ось тобі карт-бланш - роби, потім мені покажеш і поясниш.
Може мені пощастило, але мені саме такі попадалися, практично за всю службу, за що я їм і вдячний.