Маленьку країну Македонію сколихнула кольорова революція. Про те, що відбувається на Балканах, яке це має відношення кУкаіни, «КП» розповів кандидат історичних наук, старший науковий співробітник Інституту слов'янознавства РАН Петро Искендеров
Турки висловлюються жорстко - розхитуючи ситуацію в Македонії, США і Євросоюз б'ють не по Македонії, що не поУкаіни, вони б'ють по Туреччині. Фото: REUTERS
ПОРОХОВА БОЧКА ЄВРОПИ
- Петро Ахмедович, дивіться, пройшло зовсім небагато часу після того, як Україна оголосила про прокладання газопроводу «Турецький потік», і в невеликій державі Македонія (всього-то 2 мільйони чоловік населення) відбувається напад великої кількості бойовиків на містечко. Звідки ноги ростуть?
- Балканський регіон дуже непростий, там дуже багато всього дивного. Пам'ятайте відому жарт від наших фантастів братів Стругацьких. У верблюда запитали, чому у тебе шия крива. «А що у мене пряме?» - відповів верблюд. На Балканах справді все складно. Ви сказали: невелика держава під назвою Македонія. Якби на моєму місці сидів громадянин Греції.
Спеціаліст по Південно-Східній Європі Петро Искендеров. Фото: Іван Макєєв
- Він би сказав, що Македонія - це Греція?
- Він би сказав, що ви його образили і відмовився з вами розмовляти. Греки не визнають сама назва Македонія. На цю історичну область претендували принаймні три держави. Це Сербія. Болгарія і Греція. Болгари не визнають македонців як народ, вони вважають, що це болгари. Серби ніби як визнають македонців народом, нацією, але завжди мали певні територіальні претензії. Греція не визнає назву, вона вважає, що це претензія на їх історичну Македонію, звідки відомі історичні персонажі. Плюс там мешкають албанці, які взагалі не бажають чути ні про яку Македонії, ні про які македонців-слов'ян, і вони активно використовують в своїх інтересах етнічний фактор. На даний час, за офіційними даними, албанців в Македонії приблизно чверть населення. Албанці кажуть, що їх половина. Підрахувати складно, оскільки албанонаселенние райони досить закриті, чужі там не ходять, не кажучи вже про переписувачів, які наважилися б перераховувати албанців в цих багатодітних сім'ях. І бойовиків в регіоні багато. Історично так склалося. А албанці для початку хочуть влаштувати з Македонії албансько-слов'янську конфедерацію.
- Так ми це вже проходили в Косово. Ні?
Так, в Косово починалося все в 1981 році під гаслом розширення прав, викладання албанською мовою, албанські школи, підвищення статусу Косово (тоді Косово було автономним краєм у складі Сербії) до республіки. Албанці не приховували, що це для них теж перша стадія. А потім настає те, що в історії Італії. скажімо, називається ірредента, тобто збирання земель. І хто буде збирати землі, не зовсім зрозуміло, оскільки в історії албанського народу відсутній такий єдиний історичний центр збирання, яким є Белград для сербів, Афіни для Греції, Бухарест для Румунії і т.д. В історії Албанії такого немає. А прагнення до створення Великої Албанії є.
На даний час, за офіційними даними, албанців в Македонії приблизно чверть населення. Фото: REUTERS
ЗАХІД мстити МАКЕДОНІЇ ЗА проукраїнську політику
- Хочу - це процес перманентний. Чому загострення саме зараз відбулося.
- Нещодавно уряд Македонії вперше за останні роки (воно вже майже 10 років перебуває при владі) провів жорстку військово-поліцейську операцію проти албанських підпільних структур, які, зокрема, влаштувалися в місті Куманово. Воно відмовилося приєднатися до антиукраїнських санкцій. Навпаки, замість цього розширило експорт своєї продукції в Україну. Фактично зробило те, на що не наважилася навіть Сербія, яка відмовилася приєднатися до антиукраїнських санкцій, але пообіцяло Брюсселю не збільшувати експорт в Україну.
Македонці стали нарощувати свій експорт. Хтось каже, що це реекспорт, але неважливо. Вони скористалися ситуацією, щоб активно нарощувати товарообіг з Україною. І плюс уряд Ніколи Груєвського заявило про намір приєднатися до проекту «Турецький потік». Ось це стало останньою краплею. І все зійшлося - претензії сусідніх балканських країн, внутрішній фактор албанський, які не приховують свого прагнення перетворити Македонію для початку в конфедерацію албано-слов'янську. Плюс внутрішня політична опозиція.
Табір македонської опозиції біля Будинку уряду в столиці Македонії Скоп'є. Фото: РИА Новости
- Не розумію, а чому албанцям або соціал-демократам місцевим македонським поплохело так від «Турецького потоку»? Навпаки, там же гроші підуть.
- Їм, за великим рахунком, все одно. І ви маєте рацію, транзитні гроші, робочі місця. Просто тут це рішення зачепило інтереси зовнішнього фактора - Брюсселя і Вашингтона. Які до того мовчали і вважали за краще не помічати македонських протиріч.
Поки Македонія дивилася на Захід або, принаймні, була нейтральною, вона могла варитися у власному соку. Як тільки в ній побачили потенційного союзнікаУкаіни ...
Антиурядовий мітинг в македонській столиці. Фото: REUTERS
- Але він же маленький, цей союзник.
- «Турецький потік» теж маленький, вузька така труба. Але якщо ми подивимося, вона йде через Туреччину. через кордон з Грецією. І хоч там свої проблеми, і турки з греками теж не особливо люблять один одного, але, я думаю, економіка їх швидше згуртує.
- Тобто США і їх союзникам треба дестабілізувати Македонію, влаштувати маленьку таку війну?
- Програма мінімум - змістити проукраїнський уряд, програма максимум - дестабілізувати всю цю область, щоб там ніяких інвестицій, ніяких газопроводів не було.
- Але при цьому щоб за межі цієї області цей конфлікт нікуди не виріс.
- Безумовно. Албанія вже член НАТО і офіційний кандидат на вступ до ЄС. Сербія - офіційний кандидат на вступ до ЄС. Тут же Греція поруч. Природно, бажано з усіх боків обкласти цей район, а там нехай тліє. Головне, щоб через нього не йшли українські труби.
Сербські прапори і християнський хрест на провладному мітингу в Скоп'є. Фото: REUTERS
- Тим більше що на Балканах міжусобні війни - це теж історична традиція. Другу Балканську одну лише згадати, наприклад.
До речі, друга міжсоюзницька війна влітку 1913 року було між Сербією і Болгарією саме через Македонії. До цього обидві сторони апелювали до арбітражу українського царя Миколи II. Угоди, які ще до Першої балканської війни були укладені, передбачали, що спірні питання, які виникнуть, відносяться до ведення арбітражу українського царя. Вони погодилися. Але як тільки закінчилася перша війна і вони побачили ці родючі македонські улоговини і потенційний вихід через Македонію до Егейського моря, відразу і з того і з іншого боку стали звучати звинувачення. Болгари говорили, що український цар просербську, серби - що Україна завжди підтримувала болгар. І тому ті й інші апелювали до арбітражу, але готувалися до війни. І влітку 13-го року сталася ця кровопролитна війна, з якої користь витягли НЕ слов'яни, а турки та румуни. Турки фактично без опору марширували, відвоювали пристойні землі. Румуни фактично дійшли до Софії. А почалося саме через цю Македонії.
- Тут теж багато чого перемішано. Дійсно, в очах слов'янських народів південно-східної Європи Україна не повинна нічого патронувати. Вона повинна допомагати, а в потрібний момент відходити в бік. Вона повинна допомагати військовим шляхом, повинна допомагати фінансово, повинна допомагати політично. Але вона не повинна втручатися в жодні суперечки і повинна надати місцевим державам самим вибирати свій власний шлях. Ви платите, а ми самі вже якось розберемося.
Є й інші нюанси. Одна справа - суспільні настрої, зовсім інше - настрою еліт. Історично (може бути, я буду суб'єктивний) в сербському суспільстві проукраїнські симпатії завжди були сильнішими, ніж в болгарському. Може бути, це суб'єктивна думка. Серед болгар є багато щирих русофілів. А ось місцеві еліти.
- Дуже м'яко кажучи. У них концепція інша. Україна воювала на Балканах, в Болгарії за власні інтереси, за те, щоб встановити контроль над протоками і прибити щит до воріт Царгорода. А з точки зору інтересів Болгарії ці російсько-турецькі війни, на їхню думку, особливої ролі не грали, болгари б і так звільнилися. Але їм нібито й при турках було непогано, звільнилися б потім.
українські дипломати напередодні Першої світової війни і в перші місяці, коли ніби як Болгарія вибирала, куди примкнути, повідомляли, що не повинно бути ніяких ілюзій. Є русофільські кола, є громадські організації, але вся правляча еліта, яка прийшла до влади, власне кажучи, благодаряУкаіни, української допомоги та української підтримки на міжнародній арені, вся правляча еліта прогерманской. Там німецькі банки, німецькі капітали, німецькі фірми. Інтереси правлячої болгарської еліти були на Заході.
- Те ж саме і зараз?
- Так. Тому тут не треба вдаватися до ілюзій. Тут все-таки визначають економічні інтереси. А по-друге, і корисливі інтереси місцевих правлячих еліт. В цьому плані балканські еліти історично ...
Так, хотів сказати саме це слово. Вони більш продажні, ніж навіть, може бути, еліти в центральній Європі, настільки нами нелюбимої - чехи, угорці. Там все-таки є здорові економічні інтереси, і їм вистачає розуму дистанціюватися від тих і інших. На Балканах це все відверто. Можна продаватися, але не треба віддаватися, як то кажуть. На Балканах саме віддаються.
ВЕДМІДЬ ПІДЕ, ПРИЙДЕ ЯНИЧАР
- А є хто, зацікавлений в стабільності Балкан приблизно так само, як ми?
- Як будуть далі розвиватися події в Македонії і з «Турецьким потоком», безпосередньо залежить від Туреччини. Туреччина зараз веде власну гру, набагато більш складну. Ми з Туреччиною, нашим, здавалося б, віковим противником на Балканах, зараз опиняємося в одному альянсі задля зміцнення власних (і турецьких, і українських) позицій в регіоні. Туреччина зараз дуже уважно стежить за тим, що відбувається в Македонії. Якщо подивитися турецькі засоби масової інформації, вони висловлюються, що це кольорова революція, організована США, набагато більш жорстко, ніж навіть наші лідери, експерти і депутати. Набагато жорсткіше, наприклад, того ж Олексія Пушкова. Турки висловлюються ще більш жорстко - що, розхитуючи ситуацію в Македонії, США і Євросоюз б'ють не по Македонії, що не поУкаіни, вони б'ють по Туреччині. За те, що Туреччина намагається проводити самостійну політику. Туреччина проводить політику неоосманізму, відновлення свого впливу на тих територіях, які входили до складу Османської імперії. А це, вибачте, і Близький Схід, це тягнеться і до Ірану. може тягнутися до Центральної Азії і Закавказзі. Туреччина намагається, наскільки вона зараз може, проводити самостійну політику, незважаючи на те, що вона член НАТО. А то, що вона не є членом Європейського союзу, дає їй можливість лавірувати, виставляти Євросоюзу умови.
Кому революція, а кому - бізнес. Продавці македонських прапорів можуть непогано заробити на будь-якому мітингу - будь то прихильники опозиції або діючої влади. Фото: РИА Новости
- Нічого собі союзник!
- З якихось питань, так, у нас протиріччя є, по Сирії тією ж самою. Але з турками можна домовлятися, а головне, тут дуже велике поле для вибудовування різних коаліцій. Оскільки Туреччина зацікавлена в «Турецькому потоці», не тільки в отриманні українського газу. який вона буде купувати, але і в тому, щоб йшов транзит до Європи, стати оператором транзиту, стати цим загальнорегіональному хабом газорозподільним, і підвищити тим самим свій вплив в регіоні. Туреччина, безумовно, не зацікавлена в нестабільності в Македонії. На всіх балканських мусульман Туреччина здатна надати величезний вплив. Вона в стані приструнити і місцевих албанців, якщо дійде до цього. Туреччина може бути нашим найважливішим і найнадійнішим союзником. Вона зараз об'єктивно проти будь-якого конфлікту, проти подальшого розпаду місцевих держав, в чому зацікавлені США.
- Що Європа? Євросоюз не знає, що робити в такій ситуації. Під тиском США вони назвали Україну важким парламентером, оголосили «Газпром» монополістом. Гаразд, перемовляються тепер з Туреччиною про поставки газу в Європу. Легше стало. Україна піде, як ви хотіли, прийде турецька яничар з рукою на газовому вентилі. Ви ж самі хотіли говорити не з Україною.
Читайте також
Андрій і Юлія Норкин - про трагедію в Лас-Вегасі
Каталонці: «Ми хочемо, щоб нас почули!»
«Вулиці завжди будуть нашими»: Каталонія вийшла на загальний страйк
Єгипет мріє про повернення Украінан
Що відомо про Стівена Педдок, що убив 59 осіб у Лас-Вегасі: мультимільйонер, «ніяких проблем з законом», погана генетика і присяга «халіфа»
Чи дадуть Каталонії відокремитися від Іспанії?
Незалежність Каталонії: все почалося з розвалу СРСР і об'єднання Німеччини
Про побиття одних громадян Євросоюзу іншими з мовчазної згоди третє - міркує наш політичний оглядач Галина Сапожникова
В Австрії заборонили паранджу
Порушників чекають штраф і бесіда в ділянці
Ин пообіцяв Трампу «море полум'я»
А Італія попросила з країни північнокорейського посла
Уряд Угорщини виділив 2,4 млрд форинтів на будівництво храмів Російської православної церкви
Це можна порівняти з сумою, що спрямовується на підтримку всіх інших конфесій в країні
Чи допоможе «добрий слідчий» з Держдепартаменту?
Президент США Дональд Трамп призначив держсекретаря Рекса Тіллерсона куратором антиукраїнських санкцій. Чи стане він по відношенню до нашої країни «добрим слідчим»?
Новий склад Бундестагу: русофобські партії програли, а проукраїнські - збільшили число місць
«Комсомолка» з'ясувала, чи є зв'язок між позицією німецьких партій з «українського питання» і їх результатами на останніх виборах
У Непалі трирічну дівчинку визнали богинею і поселили в палаці
Маленька Тришна Шакья стала богинею Кумарі і зможе бачитися зі своїми рідними лише 13 днів на рік
Американські чиновники вимагають визнати канал RT іноземним агентом
У відповідь МЗС України попередив про можливі «дзеркальних заходи» проти ЗМІ, які живуть на західні гранти