Дональд Хітфілд володів в США консалтинговою компанією, здобув освіту в Гарварді і виховував з дружиною двох дітей. Він був цілком успішним американським громадянином. Навряд чи комусь із його знайомих і колег могло прийти в голову, що Дональда Хітфілда насправді звуть Андрій Безруков і він є керівником російської розвідгрупи. Безруков працював за кордоном під прикриттям ще з кінця минулого століття і за цей час не вимовив жодного слова по-російськи. Два роки тому його видав зрадник, після чого він повернувся в Росію.
«Ти не можеш використовувати рідну мову навіть вдома ...»
Для початку уточнимо, як називати те, чим ви займалися в США. Шпигунство?
Це те саме, чим американські спецслужби займаються в Росії. Знаєте, тут різниця в поняттях. На англійський «шпигунство» перекладається як spying, але в російській мові spy має два значення: «шпигун» і «розвідник». Можна розуміти по-різному. Не дарма в Радянському Союзі своїх називали добрим словом «розвідник», а ворогів - «шпигунами».
Кажуть, що за весь час роботи ви не сказали ні слова по-російськи. Це правда?
Правда. Це особливість нелегальної роботи. Ти не можеш використовувати рідну мову навіть вдома, весь час перебуваючи під жорстким самоконтролем. Хоча після декількох років роботи це стає абсолютно природним. Навіть сни сняться на інших мовах. Ми з дружиною і зараз розмовляємо в основному по-англійськи і по-французьки.
А ваша дружина працювала з вами? Вона теж була під прикриттям?
Так, моя дружина Олена теж професійний розвідник, і ми пропрацювали разом за кордоном з першого до останнього дня.
Ви прожили довгий час в країні, фактично працюючи проти неї, так?
Знаєте, розвідка не залежить від того, проти кого ти працюєш. Розвідка визначається тим, для кого ти працюєш. «Працювати проти когось» - це не може бути орієнтиром, завдання можуть помінятися. Як розвідник ти працюєш, щоб принести користь своїй країні. Злочин може бути проти когось, а розвідка як діяльність носить характер патріотичний.
І як тоді ви сприймали людей навколо, якщо не як ворогів?
Як основний об'єкт вивчення. Це країна, яку ти повинен знати, це люди, яких ти хочеш зрозуміти, для того щоб допомогти керівництву своєї країни приймати правильні рішення.
Тобто розвідник - це щось на зразок вченого під прикриттям?
Так, дуже часто порушуються питання пізнання, питання розуміння. Я б сказав навіть так: для того щоб перемогти, треба зрозуміти, для того щоб зрозуміти, треба полюбити. Тобто ти повинен полюбити країну, в якій працюєш. Наявність людини, який може всупереч дезінформації на місці зрозуміти, що відбувається, є позитивним стабілізуючим фактором. Для того щоб підготуватися і захиститися, іноді досить крупиці критичної інформації. Я б сказав так: розвідка за своєю суттю є оборонним заходом.
Ви змогли полюбити США?
Я не скажу, що я цю країну полюбив. У культурному плані я жив і в більш цікавих країнах, ніж Сполучені Штати. Але я, звичайно, поважаю американців. Мені дуже подобаються багато рис американського народу, такі як оптимізм, винахідливість, готовність до необхідних змін, вміння чесно і швидко визнавати і виправляти свої помилки.
Де вам більше подобається жити: після обміну в Росії або в США?
Відверто кажучи, мені цікавіше зараз жити в Росії. По-перше, це моя культура. Але головне, в Росії я є свідком історичного моменту - йде процес становлення нової країни. Процес цей непростий, болісний, але виключно цікавий, особливо для мене, чия робота полягала в тому, щоб зрозуміти, що реально відбувається і які сили за цим стоять.
«Я фахівець з формування майбутнього»
Який бізнес у вас був в Америці?
Я фахівець зі стратегічного прогнозування, по формуванню майбутнього. Мої наукові статті та патенти відносяться в основному до цієї області. Я працював з провідними корпораціями та державними органами ряду країн, в тому числі США. Але як консультанту мені доводилося працювати і по інших напрямках: управляти змінами в корпораціях, організовувати боротьбу за великі контракти і так далі.
Гроші, бізнес, який потрібно вести, - це ж ціле життя за кордоном ...
Так звичайно. Загалом, якщо подивитися з професійної точки зору, коли людина в моїй ситуації виявляється за кордоном, він повинен повністю будувати нове життя і в матеріальному плані, і в плані сім'ї. Людина фактично починає життя заново. Можна сказати, відчуваєш себе іншою людиною. Ми з дружиною полетіли у відрядження з одним чемоданом. Довелося заново здобувати освіту, шукати роботу, створювати бізнес, і не один. Без будь-чиєї допомоги і з мінімальними засобами - ви пам'ятаєте, яка ситуація була в нашій країні в той час. І при цьому займатися нашим головним справою - виконувати поставлені завдання.
Як ви потрапили в Гарвардський університет?
У Гарварді я отримав диплом магістра державного управління. При надходженні пройшов детальну відбіркову процедуру, як і інші кандидати, включаючи тести, мотиваційні листи, рекомендації. У мене на той час вже були і диплом МБА, і диплом спеціаліста по світовій економіці, і досвід створення і керівництва бізнесом. Тобто по мірі підготовки я від інших кандидатів не відрізнявся.
«Розвідка - це найромантичніша професія»
Розвіднику потрібен акторський талант?
Думаю так.
А самі ніколи не збиралися стати актором?
Ні. Просто якщо актор перевтілюється на певний час, а потім повертається в своє життя, то тут перевтілення поступове, але більш глибоке, всеосяжне. Ти насправді стаєш людиною іншої нації, іншої мови, але не інших ідей.
Траплялося, що психологічна втома, якщо вона була, досягала критичного рівня, так, що ви готові були все кинути?
Ні, не бувало, тому я дуже любив свою роботу. Я відчуваю себе дуже щасливою людиною. Я в душі був і залишаюся романтиком. Розвідка - це найромантичніша професія. Мої колеги і соратники - ті, яких я знаю особисто і про кого чув, - люди дивні, талановиті, неординарні, часто по-людськи складні. Це люди вражаючої чистоти. Про їхні долі, часто непростих в особистому плані, можна писати книги. І, що шкода і трагічно, про найкращих з них ми часто дізнаємося лише після їх смерті, а то і взагалі ніколи ... Ви знаєте, робота на нелегальному становищі очищає людей, причащає їх чогось вищого - на суєту просто не залишається часу.
Які якості важливі для розвідника? Що є основним?
Я думаю, що патріотизм. В цьому і тільки в цьому весь сенс роботи. Гроші не можуть бути сенсом розвідки. Тільки відданий ідеям людина може робити свою справу, розуміючи, що решту життя може провести у в'язниці. Жодними матеріальними благами цього не виправдати.
Робота розвідника схожа на фільми про Джеймса Бонда? Що це: рутина або все ж справжній ризик?
Я скажу так: разведработи будується не для того, щоб вона провалилася. Тобто ризик зрозумілий, і рішення приймаються так, щоб цей ризик мінімізувати. Розвідка - це не авантюрне пригода. Якщо ви ведете себе як Бонд, вас вистачить на півдня, максимум на день. Навіть якщо уявити, що є магічний сейф, в якому лежать всі секрети, завтра половина їх застаріє і буде нікому не потрібна. Вищий клас розвідки - це зрозуміти, про що ваш опонент буде думати завтра, а не про що він думав вчора.
«Мій родовід йде ще за часів Єрмака»
Що значить для вас слово «патріотизм»?
Я думаю, патріотизм - розуміння твого місця в світі як частини Росії. Це мої друзі, це мої батьки, це мій родовід, яка йде ще за часів Єрмака, коли мої прапрапрародітелі прийшли до Сибіру. Для мене забути це - значить залишитися ні з чим. Мені як історику за першим, російському, утворення особливо близька ідея великої і трагічної історії моєї країни, тих переломів, через які вона пройшла, її нескінченного, болісного пошуку себе між Сходом і Заходом.
Виходить, що така національна іскра є у кожного. Але чи не є вона всього лише приправою до холодної політичної боротьби?
Ні. Давайте тоді поговоримо про національну ідею, навіть не торкаючись політичної боротьби. Національна ідея - це усвідомлення того, яке місце в світі займає твоя країна, що ми як нація хочемо, що можемо допустити і чого не можемо. Якщо у нас є спільність і розуміння, хто ми такі, куди ми йдемо, які принципи закладені в основу, - це те, що об'єднує людей, то, що називається національною ідеєю. Ті ідеї, які були для нас об'єднують раніше, більше такими не є. Вони пішли в минуле. Зараз Росія в процесі становлення нових ідей. Політична боротьба навколо того, яким бачиться майбутнє Росії, - це свідчення триваючого процесу кристалізації національної ідеї, елемент творення.
Як би ви охарактеризували нинішній період в історії Росії?
Мені здається, зараз дуже цікавий етап, коли ми беремо участь в становленні нової країни. Це хворобливий період, через який багато країн пройшли. Головне - самим собі його не зіпсувати. Чи не дестабілізувати країну, а знайти спільну мову і вирішити, в який бік потрібно розвиватися. У нас немає єдиної думки, але як нація ми повинні дати таку відповідь, щоб не перевернути човен, в якій всі сидимо.
«Ми навмисне визначили дітей у французьку школу»
Вашим дітям зараз 18 і 22 роки. Вони народилися за кордоном, вірно?
Так, наші діти народилися і виросли за кордоном. Росли там як всі нормальні діти, природно, не знаючи ні слова по-російськи.
Вони жили там все життя. Можливо, в них більше американського?
Те, що в них до приїзду в Росію не було нічого російського, - це факт, але типовими американцями я б їх теж не назвав. Знаючи, як американський культурний котел переплавляє всіх за єдиним зразком, ми навмисне визначили дітей у французьку школу. Щоб вони зберегли європейський, відкритий, широкий погляд на життя замість спрощених штампів і порожній політкоректності. І, звичайно, старалися, щоб у них було якомога більше можливостей побачити і порівняти різні країни, самим зробити висновки. Очевидно, що, живучи в іншій країні, не можна долучитися до російських цінностей. Але можна прищепити якщо не любов, оскільки вони не знають країну, то принаймні повагу.
Як діти пережили те, що сталося з вами, зокрема арешт?
Нас заарештували під час святкування дня народження нашого старшого сина. Кілька хвилин діти думали, що це просто розіграш - натовп людей в темних костюмах на чорних машинах ... Звичайно, для них це був шок. Але вийти з цього шоку допомагає те, що як батьки ми постійно зберігали з ними хороший душевний контакт, відкритий діалог в сім'ї, взаєморозуміння і довіру. Після нашого арешту вони вилетіли до Росії на наше прохання, не знаючи, хто їх зустріне і що їх чекає ... Коли після обміну ми нарешті зустрілися з ними в Росії і вони дізналися правду про нашу професію, перший місяць ми все ночі проводили в розмовах про життя і про історію. Думаю, в кінці кінців у них з'явилося розуміння, чому ми зробили певний вибір в житті. Незважаючи на всі труднощі адаптації в зрілому віці, в Росії у них є те, чого раніше ніколи не було, - дідусі і бабусі, сім'я зі своєю довгою історією, яка їх любить.
А пропонували ви їм якусь ідеологію?
Ні, ми просто намагалися виховати їх порядними, чесними людьми, відкритими для нових ідей, відкритими світу. Щоб вони були гуманістами за великим рахунком.
Як зараз складається їхня доля? Вийшло у них інтегруватися в російське суспільство?
Вони в процесі інтеграції, який зараз дуже складний. Російська мова, звичайно, не найлегший у вивченні. Їм за два роки вдалося поїздити по країні, і найсильніше враження на них справила природа, особливо Сибір. У синів свої плани, ніяк не пов'язані з політикою або розвідкою. Старшого більше цікавить бізнес, особливо фінансова сфера.
«Йому до кінця життя і так буде достатньо паршиво ...»
Вашу групу розкрили після того, як вас зрадив один з офіцерів служби зовнішньої розвідки. Що б ви йому сказали, якби зустріли?
Ну, я думаю, що він в будь-якому випадку, цей тип, Поті, постарався б зі мною не зустрічатися ...
А раптом? Просто уявити собі.
Ви знаєте, я б йому нічого не сказав. Нема чого. По-моєму, йому до кінця життя і так буде достатньо паршиво. Зрада, як виразка: якщо вона у тебе є, вона тебе з'їсть. Не можна зберегти якийсь емоційний баланс в житті, коли розумієш, що когось зрадив чи вбив. А його батько був Героєм Радянського Союзу. Він зрадив не тільки себе - він убив пам'ять своїх батьків. Які б гроші йому не платили, я згоден з Володимиром Володимировичем Путіним, який сказав, що його життя важко заздрити. Він або вип'є, або його просто туга з'їсть: прокидатися щоранку і пам'ятати про те, що ти зробив. Ви знаєте, в ЦРУ і ФБР зради Потеева дуже раді, але до самих зрадникам ставлення, як і всюди, мерзенне. Після двох років в США він напевно це вже відчув. Він їм уже набрид. Він їм більше не потрібен. Як вичавлений лимон.
Які у нього були мотиви?
Я думаю, це та людина, для якого Батьківщина і розвідка були другорядними речами, а значить, розмінною монетою. Додайте до цього незадоволені амбіції і смак до грошей, і він вже готовий поступитися принципами за певну ціну.
Чи стикалися ви з розвідниками, які були перекуплені або перевербованого?
Ні, ніколи не стикався. Чи не чув ні про один теперішньому професіонала, а вже тим більше про нелегалів, якого можна б було перевербувати. Моїм враженням про зрадника Потеева було якраз те, що він слабкий як професіонал. У розвідці виявився випадковою людиною, і ось вам результат.
«У американських політиків Росія займає маргінальну позицію»
Як ви, експерт, історик, знає країну людина, бачите Америку?
США переживають досить складний період, коли супердержава стає нормальною сильною країною. Може бути, лідером в певних областях, але не беззаперечним. У Штатах це сприймається досить болісно. Є люди, які задають питання, яке місце США будуть займати в світі. Цікаво, що багато хто з цих людей - військова інтелігенція, дуже освічений прошарок, який може реально оцінити становище країни. Ці військові пропонують США зайняти позицію, орієнтовану скоріше на співпрацю у вирішенні глобальних проблем не тільки країни, а й світових, таких як уповільнення економічного зростання, замість того щоб підтримувати свої позиції силою де б то не було. Але вони поки в меншості. Цей діалог про майбутнє Америки тільки починається, але нам потрібно стежити за ним, так як він впливає і на Росію, на те, як вони бачать нас - як противника або, що більш реалістично, як одного з сильних гравців в багатополярному світі.
А як американці сприймають Росію?
Взагалі в американських ЗМІ та у американських політиків Росія займає маргінальну позицію. Після того як СРСР пішов у небуття, їх реально хвилює лише тема нашого військового потенціалу, який все ще становить небезпеку. Я не думаю, що американських політиків цікавить ще який-небудь аспект. Все зводиться до штампів: Росія недосконала, грає не за тими правилами, недемократична. Росія їм бачиться слабкою і тому нецікавою, не заслуговує реального партнерського діалогу. Це як у відносинах між людьми: щоб вас поважали інші, треба в першу чергу поважати себе.
Ви народилися в одній країні, працювали в тій, яка змагалася з першої, а повернулися в третю ...
Те, що я виїхав з країни, яка називалася Радянським Союзом, а повернувся в ту, що називається Росія, ніяк на мене не вплинуло. Для мене це одна країна. Моя країна.