Фото: Володимир Пісня / РІА Новини
Лента.ру: Ваша служба працює вже вісім років. В останні роки хворі частіше стали звертатися до вас з думками про суїцид?
Чому у хворих з'являються такі думки?
Лікарі дійсно так і кажуть: «Повзи на кладовищі»?
Пацієнти розповідають, що і таке можна почути. Це навіть не грубість з боку доктора. А просто ляп, така цинічна форма безсердечності. Дуже часто через те, що у лікаря немає зайвих десяти хвилин, щоб нормально поговорити, хворий перестає вірити в свої шанси.
Матеріали по темі
Онкологічним хворим загрожує «оптимізація»
Чому лікарі змушують пацієнтів страждати від болю
Але це зовсім не означає, що лікарі - погані люди. У них є серйозні причини так себе вести: вигоряння, переробки, відсутність навичок спілкування з пацієнтами. У нас, на жаль, не вчать онкологів і реаніматологів, які мало не щодня стикаються з людськими трагедіями, повідомляти погані діагнози.
Хіба цього треба вчити? Простого розуміння і співчуття недостатньо?
Я вважаю, обов'язково. На Заході є така практика. У будь-якого важкого хворого є стадії психологічного переживання хвороби. У тому числі період агресії, коли він звинувачує всіх і вся, в тому числі за те, що захворів. Це нормальний процес, описаний науково 100 раз. Проте, коли людина починає кричати в медичному кабінеті, обзиватися, лікар приймає це на свій рахунок. І у нього немає часу розбиратися, що до чого. Щоб правильно вести себе в такій ситуації, повинен бути певний навик, який у наших медиків відсутня. Кожен лікар як може, так і справляється з ситуацією. Хтось проявляє добросердя, а хтось ні.
Фото: Олексій Куденко / РІА Новини
Важких і невиліковних захворювань багато. Чому саме онкохворі потрапляють в групу ризику?
У нас слово «рак» сильно навантажено забобонами і міфами. І коли людина дізнається про свій діагноз, перша думка - що це неминуча смерть. Хоча ми вселяє, що рак - не вирок, а звичайна хвороба. Бувають патології набагато гірше, ніж онкологія. Але забобонний страх залишається. І замість того, щоб боротися з хворобою, люди часто опускають руки, їдуть в село «на свіже повітря», біжать до цілителів-знахарів. У нас є неофіційна статистика - до 15 відсотків пацієнтів, у яких була виявлена онкологія, не повертаються в лікарні за лікуванням.
Матеріали по темі
До чого призвело закриття національної онкологічної програми
Вибирають добровільну евтаназію?
Ви серйозно? Хтось до цих пір вважає, що рак заразний?
Звичайно. У нас і діагнози на ранній стадії ставляться рідко, в тому числі з-за всіх цих упереджень, тарганів в голові з приводу онкології. Люди погано себе почувають, помічають якісь недобрі симптоми, починають щось підозрювати, проте вперто не йдуть до лікаря. Бояться діагнозу.
Переглядаючи інформаційні звіти про суїциди, звернула увагу на одну деталь. Раніше родичі загиблих в якості причини однозначно називали брак знеболювальних, а тепер частіше говорять про недоступність безкоштовного лікування при відсутності власних коштів.
Напевно, за гроші можна все.
Але зобов'язані зробити безкоштовно. У нас складно отримати щось від держави, навіть якщо воно це гарантує. Доводиться або хабар платити, або сидіти і чекати допомоги. А онкологія - таке захворювання, де кожен день на рахунку. Часто буває, що держава витрачає кошти на дорогущую операцію. Пацієнт повертається в свій регіон, де йому необхідно продовжити лікування хіміотерапією. А на неї чергу - три місяці, шість. А цю процедуру потрібно робити відразу, протягом тижня, як прописано в протоколі лікування. Результативність відкладеної на два місяці хімії в три рази нижче. Тобто гроші, витрачені державою на хворого, викинуті на вітер.
Фото: Валерій Шарифулин / ТАСС
Що ж робити людині в такій ситуації?
Чи не мовчати. Писати в різні інстанції, вимагати. У нас у фонді є юрист з медичного права. І ми навіть «рибу» звернень допомагаємо складати.
Хто найчастіше звертається до вас за допомогою - самі хворі або їх родичі?
Трохи більше половини дзвінків від самих хворих, решта - від родичів. Адже їм теж нелегко. Якщо в родині онкохворий - допомога потрібна всім. Внаслідок того що держава практично не підтримує таких хворих, це все важким тягарем лягає на близьких. Якщо людина лежить удома і не може рухатися, значить, хтось іде з роботи, щоб доглядати. Тому що зарплата часто не покриває витрати на доглядальницю. Сюди ж додаються складності в спілкуванні з самими хворими. Ми пояснюємо, що якщо тато лежить, відмовляється їсти і приймати таблетки, кричить на всіх, то дайте татові хоча б вибір - яку кашу він сьогодні вранці буде - манну або гречану.
Матеріали по темі
Монолог 73-річного лікаря, засудженого за надання допомоги раковому хворому
Буває, лікар вже сказав людині, що хвороба його невиліковна і навіть скільки йому приблизно залишилося. Що ви говорите таким пацієнтам?
Якщо ж ситуація ясна і однозначна, то обговорюємо, які людина може поставити собі цілі. Так, ми не завжди можемо контролювати те, що з нами відбувається. Проте треба жити далі. Стільки, скільки нам відпущено.
Невиліковним хворим часто необхідна паліативна допомога, яка допоможе їм гідно прожити відпущений термін. Ця система якось розвивається?
Насилу. У регіонах з'являються хоспіси, в лікарнях - спеціальні ліжка. Кадри - найслабше місце. Тільки в одному вузі готують фахівців паліативної допомоги. Дуже часто керівництво лікарень має на увазі, що паліативні ліжка - це місце, де вмирають. Настрій передається і пацієнтам. Часто від родичів можна почути - не повіз маму в хоспіс, там смерть. Але перш за все паліативне відділення - місце, де можуть підібрати адекватне знеболювання. Необхідно, щоб всі пацієнти з четвертою стадією раку прикріплялися до хоспісу або до паліативних відділеннях. Нехай зараз хворого нічого не турбує - з четвертою стадією можна жити роками, але він завжди повинен знати, що йому є куди звернутися. Там в разі сильного болю є можливість протягом дня отримати потрібний препарат. Але інформованість про це вкрай низька. Причому не тільки у хворих, але і у дільничних терапевтів в звичайних поліклініках. Система не налагоджена.
Фото: Володимир Пісня / РІА Новини
Нещодавно в МОЗ надійшла пропозиція ввести в онкологічних лікарнях ставку лікаря-психолога або психотерапевта. Однак самі онкологи вважають, що це нераціональна трата грошей в умовах, коли їх не вистачає на таблетки.
Це необхідно. Якщо психолог супроводжує процес терапії, у хворого підвищується сприйнятливість до лікування. Онкологічне захворювання - це дуже багато ліків і дуже дорогих. Якщо ваш пацієнт неправильно їх приймає, вважаючи, що все само розсмокчеться, - половину прийме, а половину «забуде», - результативність низька. Щоб пацієнт строго дотримувався усіх правил, які потрібен психолог. У нас онкологічні пацієнти здійснюють самогубства. Адже всього дві-три бесіди з фахівцем могли б врятувати цих людей. Будь-яке дослідження, яке ви відкриєте, покаже, що 90 відсотків онкохворих знаходяться в депресії. З них половина - в клінічній, яка лікується медикаментами. Практично у всіх європейських країнах психологічний супровід тяжкохворих - це норма.
У чому принципова відмінність ставлення до онкохворим на Заході і в Росії?
На Заході немає такого табу на онкологію. Якщо відкриєте який-небудь європейський таблоїд, там як мінімум раз на тиждень промайне замітка про хворого на рак, який вилікувався і зараз, припустимо, біжить марафон. Або про пацієнта, між курсами «хімії» пише наукову роботу. В Європі і в США добре налагоджена система інформування. У нас же, отримавши діагноз, пацієнт бігом біжить в інтернет, де, начитавшись жахів, ставить жирний хрест на своєму житті. В нормальному світі все відбувається по-іншому. Людині оголосили погану новину. Він, природно, в шоці, не усвідомлює, що відбувається. Йому вручають пачку паперів про його захворюванні, буклети зі списком служб, куди він може звернутися, з інформацією про державні гарантії, додаткові можливості. А також візитку фахівця, кому він може зателефонувати в критичній ситуації. Начебто елементарні речі. Але ви не повірите, як це полегшує життя. А у нас до такого ще далеко.
Розмовляла Наталія Граніна