На нашій сторінці в Фейсбуці хтось Б. написав:
«Цікаво було послухати відповіді на питання: чому я більше не адвентист? »
помістимо відбувся діалог тут ...
А .: Таких одиниці, які перестали бути адвентистами осмислено. Більшість - просто захопилися гріхом. Навіть ті, хто сьогодні призводять «реальні» причини свого відходу з адвентизма, насправді призводять лише вибачення, щоб не визнавати свої проблеми.
Б.: АСД як і всі церкви - це всього лише організація недосконалих людей, які декларують (не більше) деякі принципи. але справа не в цьому ... якщо у людини є «свої проблеми» і церква не допомагає йому в їх вирішенні, то навіщо вона потрібна цій людині? звичайно ж він шукає рішення своїх проблем в іншому місці і це правильно.
До речі той факт, що адвентистів не цікавить чому люди йдуть від них говорить тільки од одному: їм не цікаві люди як такі з набором якихось особистісних якостей. потрібна безвольна натовп слухняних адептів, що спраглі влади над людськими душами могли задовольнять свою пристрасть. до речі саме люди такого складу на рівні з патологічними жертвами, як правило, і «знаходять себе» в церквах. справедливо для будь-яких протестантських організацій.
А .: По-перше, чому не цікавить? Ми навіть прекрасно знаємо: люди йдуть з багатьох причин. Я не стану говорити про пріоритет або про кількість померлих, а просто перерахую в довільному порядку ряд причин відходу з церкви:
- сексуальні гріхи: співжиття, зрада, блуд - людина звабився, згрішив, і пішов з церкви. Особливо якщо згрішив ні з іншим членом своєї церкви.
- порушення суботи: людина не зумів відстояти суботу на роботі, на навчанні, на службі в армії або просто перед друзями.
- будь-який інший гріх, який призводить до сорому і / або виключення з церкви.
- світськість: розгляд церковних вимог як обмеження свободи призводить до охолодження в вірі. Починається з бажання побути в суботу вдома або відправитися в похід з друзями, або в чомусь подібному, коли церковне життя нехтується на догоду чогось іншого.
- хтивість: тут або людині хочеться бачити в богослужінні прекрасне шоу, або йому подобаються тільки окремі красномовні проповідники. І якщо раптом в церкві змінився проповідник або змінився стиль богослужіння, то людина втратила інтерес до такої церкви.
- тривалий вимушене відсутність: якщо з якоїсь причини (хвороба, служба в армії, навчання або заробітки) людина виявляється відрізаним від церковного життя, то він звикає до цих нових умов і вже не повертається до церкви. Тим більше, якщо у нього також і перервався контакт з одновірцями - це може бути навіть вина церкви в тому, що його забули і не підтримували з ним зв'язок.
- відсутність друзів: якщо у людини не буде друзів в церкви, то він рано чи пізно піде. Це факт.
- сварки і конфлікти: якщо у людини сварка з іншим віруючим, і особливо з пастором, то це якщо й не привіт до прямого виходу з церкви, то послужить підставою для інших причин, в тому числі і доктринальних.
- надмірні очікування від церкви: багато хто приходить до церкви заради матеріальних благ. Або людини залучили допомогою, або він чув про те, що в церкві допомагають. І як тільки така допомога не отримана або припинилася, людина йде. Тому що ніщо інше його в церкві і не цікавило.
- розглядання себе у відриві від Церкви: якщо людина говорить про церкву в третій особі (вона), а не в першому (ми), то він дуже швидко піде з неї, якщо не змінить свого ставлення до неї.
- рідко, але буває, що адвентист йде в православ'я, в баптизм або в харизму. Частіше буває навпаки, що з цих конфесій приходять в АСД, однак і зворотне, хоч рідко, але буває. І не тільки з причин, викладених вище, але і з доктринальних причин теж - кожен має право на своє розуміння істини.
- догляд в реформу чи іншу розкольницьку групу: такий догляд найчастіше пов'язаний з конфліктом всередині церкви, чим користуються реформісти і розкольники. Але буває, що людина просто прислухається до обмовам на церкву, коли реформісти і розкольники починають закидати людини всякими брудними «фактами», іноді і реальними, але сильно перебільшеними. Фактично, це не доктринальний догляд, проте це відхід у іншу деномінацію, що може розглядатися як прийняття вчення про те, що нібито Церква АСД стала Вавилоном.
- ухилення в єретичне вчення з подальшим або винятком або самостійним виходом. Сьогодні є багато єретичних навчань, які вибивають членів АСД з церкви. Це і численні антитринітарні вчення, і неправдиві тлумачення пророцтв останнього часу, і вчення про місячних суботах, і призначення дат пришестя Христа, і навіть войовниче сприйняття «вісників 1888 року», і фанатичні погляди на реформу здоров'я, і заперечення Духа Пророцтва. Таких лжевчень було і є безліч, і буде ще більше, якщо вірити вісницю Господньої. І цими помилковими вченнями сатана досягає своєї мети - спокусити навіть обраних.
Ось такі причини виходу з церкви АСД. Тобі, Б., яка більше до душі? Яку хотів би обговорити більш детально?
«Якщо у людини є« свої проблеми »і церква не допомагає йому в їх вирішенні, то навіщо вона потрібна цій людині? »
Якщо розглядати Церкву як якусь благодійну організацію, яка надає послуги населенню, то - так. Однак церква - це не звичайна організація, а саме суспільство віруючих. Тобто, кожен член церкви - це частина церкви. Для справді віруючої церква - це не «вона», а «ми». І тоді людина не очікує від церкви чогось, а сам шукає, кому б послужити!
Практично, від церкви можна чогось чекати лише до тих пір, поки ти знаходишся поза церквою. Але як тільки ти приєднався до церкви, то твій статус змінюється з споживача на подавця.
В принципі, Церква продовжує допомагати віруючому і після того, як він став членом цієї церкви. Але ця допомога видозмінюється. І на прикладі можна пояснити цю видозмінену допомогу так:
Якась жінка захворіла, злягла і впала в депресію. Ніякої догляд за нею не приносив очікуваної користі. Тоді було вирішено залучити цю хвору до служіння іншим хворим: її стали привозити з собою на відвідування інших нужденних. І незабаром депресія відступила: хвора швидко зрозуміла, що є люди в ще гіршому становищі, ніж вона. Включившись в служіння іншим хворим, вона навіть і не помітила, як одужала, бо її хвороба відступила перед активним служінням іншим немічним людям.
Якби ті, які пішли з Церкви лише тому, що Церква не задовольнила їхні потреби, не очікували допомоги від церкви, а вважаючи себе частиною церкви служили іншим, то вони ніколи б не відчули нестачі і тому ніколи не пішли б з Церкви!
Б.: Хотів би обговорити детально ту, яка тут не вказана. Наприклад, духовна некомпетентність вчителів, фінансова неохайність, вихолощення доктрин (відсутність при вивченні прикладних елементів) та й взагалі знаходження в групі людей вважають себе зарозуміло «пізнали істину» діє негативно на психіку.
Щоб кому-то что-то дати, треба до цього щось від когось отримати. Звідки повинен знову хрещений адвентист брати духовні сили для служіння, якщо під час суботньої школи йому пхають в голову не Цікаві йому на дані момент «роги і копита» а на проповіді вселяють необхідність відвідувати громаду лякаючи карами небесними?
А .: Ну, ці причини є частиною інших, згаданих вище. Тільки ти вирішив їх деталізувати. Це приблизно те ж, якщо говорити, що в розділі гріхів я не вказав конкретно сплетничество, наприклад, або злодійство.
Духовна некомпетентність вчителів - а як ти її оцінюєш? Кого можна назвати духовно компетентним, а кого ні? Це включає богословську або психологічну освіту? Це вимагає знання біблійних мов або історичних дат? Це вимагає бути осведеомленним в тому, що народ вважає «культурою» - в кіно, мистецтві, традиціях та інше? Якщо я говорю проповідь і 80% слухачів вважають її високодуховному, а 20% вернуть голову, то що це говорить про рівень духовної компетентності мене, як учителя, тих 80% і тих 20%.
Фінансова неохайність - а що це конкретно? Для одного це однозначне злодійство - коли хтось буквально привласнив собі церковні гроші. Для іншого - це коли скарбник громади не веде належного обліку грошей. А для третього - це взагалі питання збору десятини, яку не можна використовувати в місцевій громаді! Так що вважати фінансової непорядністю? Те, що я - служитель церкви, а тому моя зарплата складається з десятини? Дуже багато з цієї причини не бажають приймати моїх слів на захист церкви: мовляв, я заангажований, я залежу від десятин, від системи, яка годує мене ... До речі, чомусь, засуджуючи Церква або служителів в деяких фінансових гріхах, кажуть тільки про тих фактах, коли Церква покарала тих самих нечистоплотних. Але чи можна це ставити в провину Церкви? До речі, один з учнів Христа був фінансово неохайним (Ін 12: 6), проте Христос до останнього не засуджував його публічно!
А ось вихолощення доктрин мені не зовсім зрозуміло: які «прикладні елементи» ти не бачиш? І які мають бути? І взагалі, в чому суть цього вихолощення? Мені здається, що це має відношення до «обрання вчителів, які лестили б слуху». Чи я не правий?
Ну а зарозумілі люди будуть завжди навколо. Христос говорив, що фарисеїв треба слухати і виконувати їх вчення, але тільки не чинити чого з їхніх справах. А вони то і були тими самими зарозумілими вчителями.
Я міг би привести більше біблійних прикладів грішників в Церкві. Але вважаю, що це все виявиться не на користь пішов з Церкви! Згадай, хоча б Самуїла. При будь священнослужителів він ріс - йому б взагалі не бути віруючим!
Б.: Я не кажу про зарозумілих людей, я говорю про зарозумілості як конфесійної межах: АСД - носій істини, все решта Вавилон і відступники. це ж типовий піар хід, мовляв йдіть до нас а то вас Бог покарає, гірше католиків чесне слово.
А .: А хіба в Біблії Господь не говорить те ж саме? Тільки в Ізраїлі істина! Тільки у Христі! і т.п. А тепер нам не можна говорити, що Тільки залишок народу Божого, дотримується заповідей і має свідоцтво Ісуса спасеться? Хіба нам не дана звістка про вихід з Вавилону?
Б.: Уявіть собі Всемогутнього Бога, керуючого життям сотень мільярдів галактик, цілої всесвіту може бути і не однієї ... і тут Він порпається в організаційних питаннях жменьки людей, звертає увагу на їхні членські списки? не смішіть мене. Особа Бога звернено до шукають Його, а не до тих, хто б'є себе в груди і кричить, що володіє повною істинної (тим більше, це брехня оскільки ніхто нею не володіє, кожен має тільки незначну дещицю цілого і тільки).
А .: По-перше, якщо ти віриш Письма, то Всемогутній Бог, керуючий мільярдами мільярдів галактик, не тільки копається в організаційних питаннях жменьки людей, але навіть порахував волосся на голові кожного, і навіть контролює випадання кожного окремого волоска! Ти цього не віриш? Тоді я нічим не допоможу тобі.
Що стосується повноти істини, то хіба я говорив про ПОВНОТІ істини? Але Писання говорить про залишок народу Божого. Це не мої слова, а Божі. Якби Бог сказав був іншого, то і я говорив би інакше. Ти хочеш стверджувати щось інше? Якщо це інше є в Писанні, то так. А якщо це спроба повстати проти Божої Церкви, то я тут не можу тобі допомогти. Я можу лише посилатися на «так написано».
Христос дав нам владу йти по всьому світу і вчити. І Він же в Своєму Одкровенні сказав про залишок і про вихід з Вавилону. На цій підставі я і вчу. А ті, які вчать про те, що врятуватися можна в будь-який церкви, для них написано послання Іуди - ті, хто вчать загальному порятунку, нехтуючи особливої звісткою для святих, уподібнені пінливим хвилях і іншим огидним речам. І це слова Божі!