Привіт, шановні форумчанкі! Мене вже давно дуже цікавить питання, поставлене в заголовку теми. Він не зі стелі взятий. Є історія з життя. Коротко розповім її. У моєї мами є подруга, назвемо її М.М. Жінка з хорошою освітою, займала більшу посаду в міністерстві в СРСР. У важкі 90-ті роки, її як пенсіонерку скоротили, вона залишилася без засобів до існування, чоловіка немає, живе з дочкою, але стосунки у них завжди були не прості і М.М. не хоче приймати від дочки допомогу, а точніше не хоче бути тягарем для дочки і пішла М.М. в прислуги, помічницею по господарству в багаті сім'ї. Пропрацювала вона так не дуже довго. Ми стали помічати, що М.М. в розмовах, все частіше переходить на церковні теми. А треба сказати, що вона завжди була жінкою веселою, шабутной, душею компанії. і випити, і покурити, і станцювати, і чоловікам вона подобалася завжди. Тобто я хочу сказати, що Н.Н ну ніяк не в'язалася з церковним життям. Але. трохи пізніше ми дізнаємося, що вона пішла працювати в храм, свічки продавати, записки приймати. Уже майже 20 років вона там працює. Нам каже, що пішла гріхи замолювати. Зараз, вона вже глибоко літня людина, дуже хвора. Болить у неї ВСЕ. Але вона навіть з величезним тиском їде на роботу в храм, з запаленням легенів теж. умовити її полежати вдома не можливо, вона каже, що храм її лікує. Але з храму на швидкій у лікарню і не один раз. Здоров'я це ще не вся біда. відношення з дочкою тільки гірше і гірше, хоча М.М. нам говорила, все всі ці роки просить у Господа для дочки милості і їм добрих відносин. Грошей у Н..Н. немає ніколи, зарплата в храмі смішна, ну і пенсії теж у нас не веселі. Я знаю про життя М.М. все, ну або майже все, як до служіння в храмі, так і зараз, під час. Поясніть мені будь ласка, чому чим більше у М.М. смирення, чим більше вона молиться, чим більше жертвує собою (хвора на роботу), тим життя у неї все важче і важче? Дякую всім, хто відповість і розтлумачить мені.
Повернутись до початку
Світла Світла: Поясніть мені будь ласка, чому чим більше у М.М. смирення, чим більше вона молиться, чим більше жертвує собою (хвора на роботу), тим життя у неї все важче і важче?
Вітаю! Хотіла б відповісти Вам словами протоієрея Олексія Умінська -
І ось людина раптом починає розуміти: я йду в храм, а Бог мені буде служити. Я такий маленький муравейчік, зараз прийду в храм, а Бог мене за все очистить, всього вимиє, всього нагодує, всього напоїть - Самим Собою! І все Своє Він віддасть мені. Все, що у Нього є, Він готовий віддати мені. Пам'ятайте, як Христос молиться своєму Богові Отцеві якраз на цій Таємній Вечері? Каже: «Отче, все Моє - Твоє, і все Твоє - Моє!». Всі ці слова на Таємній Вечері стосуються і людини, який приходить в храм. Він приходить в храм, і тут Господь йому дає все Своє, всього Себе в таїнстві Євхаристії. Адже це не якийсь шматочок, не маленька частина, не щось маленьке-маленьке або велике-превелике, а це сам Христос в Тайнах Святих всього Себе віддає кожному з нас!
Він всього Себе віддає в таємниці сповіді, він адже всі гріхи наші прощає? Ми-то думаємо, що нам за списком треба все сповідувати. Ми-то весь час з ним в якісь ігри граємо: простить-не пробачить, забув-не забув, чи я написав? А Господь за списком чи все прощає або по милості прощає? У бухгалтерію заносить свої гріхи, чи Любов'ю Своєю покриває всі? Тут ти розумієш, що ніякої бухгалтерії небесної не існує, що всі ці записочки з гріхами - це наше недовіру, маловерие, неувага і нерозуміння того, що відбувається на таїнстві сповіді.
Але ми-то приходимо по-іншому. Він нам говорить «все Моє - твоє», а людина приходить і каже: «Знаєте, немає. Мені б трошки здоров'я, успіхів у праці і щастя в особистому житті, а все не треба! Всього, може, іншим разом, потім, а зараз мені потрібно тільки це, мені не треба усе! ». Добре б так домовитися, що я ось постити, я правила почитав, що ще треба? Треба теж усе! Церква якраз і вчить людину не боятися віддавати себе Богу, не боятися приймати Бога. Людина і Бог зустрічаються по-справжньому в той самий момент, коли людина опиняється здатним, може, ще не виявляється здатним, але раптом у нього в душі виникає це бажання сказати Богу: «Господи, нехай все моє буде Твоїм!»
Як це страшно сказати! Людина скаже, а потім думає: «Ах, а як же я буду з Богом-то ?!» «Вийди від мене, Господи, бо я грішна людина», - говорить Петро в Євангелії минулого неділі. Весь Бог поруч з ним, а він-то який грішний, так жити-то з Богом дуже страшно. Виявляється, ті люди, які по-справжньому можуть жити в Церкві, - їм жити страшно. Їм жити страшно, тому що ці люди намагаються навчитися довірити себе Богові. Навчитися довірити себе Богові дуже страшно, тому що ми звикли ходити по Землі, ми звикли довіряти, зберігати гроші в ощадній касі, ми звикли мати такі-то опори в своєму житті, і начебто Бог нам тут як якийсь бонус. У нас все земне є, а тепер ми стали ще трошки подуховнее! Тоді виходить, що у нас не життя, а малина! Ми твердо стоїмо на ногах, у нас є впевнене майбутнє, у нас є якісь речі, які ми правильно зробили і розрахували. Добре б ще зрозуміти, що Бог нас не забув. Ось ми тут все земне побудували, і нехай Бог це все зберігає. Важко собі уявити розп'ятого Христа, який стежить за нашими ощадкнижками. Нам би цього хотілося, але цього не буде для тих людей, які шукають Бога. Тому людині дуже важко і страшно жити в Церкві, тому що:
А) У Церкви він бачить себе таким, яким він є насправді - це неприємне видовище;
Б) У Церкви він абсолютно голий для любові, він вразливий. Тому що якщо він стає вразливим для Бога, він тут же стає вразливим для всіх інших людей. Це означає, що його легко обдурити, легко провести навколо пальця, він не має права себе захищати такими способами, якими люди звикли себе захищати: «Ти дурна!», - «Сама дура!», - вже так не скажеш, не можна себе так захищати.
Багато іншого людина вже не може зробити, він стає беззахисним, а коли він говорить «все моє - Твоє» Богу, він взагалі стає ненадійним. Виявляється, що життя людини в Церкві - це дуже ненадійна життя, тому що так жити, виявляється, це і є життя за Євангелієм. Церква - це життя за Євангелієм. Ми Новомосковськ Євангеліє, Новомосковський часто кожен день, Новомосковський від глави до глави. Новомосковський і дивимося, що 16 глава Євангелія від Марка закінчується тим, що воскреслий Христос говорить своїм учням: «І сказав їм: Ідіть по цілому світові і проповідуйте Євангеліє всьому створінню. Хто увірує й охриститься, той буде спасенний; а хто не увірує, засуджений буде. Віруючих супроводжуватимуть такі знамення: іменем Моїм виганятимуть бісів; говоритимуть новими мовами; братимуть змій; і якщо що смертоносне вип'ють, не зашкодить їм ».
Коли людина починає себе порівнювати з Євангелієм, коли він починає себе порівнювати з цим світом, то він стає дуже вже невпевненим, тому що зрозуміло, що людина, яка Новомосковскет Євангеліє і застосовує його до себе, розуміє, що так жити неможливо. Жодна людина не скаже, що він може це зробити, що він здатний хоч у чомусь виконати Євангеліє. Так і апостоли запитали Христа, коли він сказав багатому юнакові, який ніби як жив церковним життям, виконував заповіді, пости дотримувався, жив церковним життям, а потім настав момент, коли треба було йти за Христом. Просто все залишити і йти за Христом. «Все моє - Твоє», - каже йому Христос, а у відповідь хотів почути: «І все моє - Твоє». А той почухав потилицю, багатство було велике - і не пішов. Апостоли зрозуміли, що так ніхто не піде за Христом: «Хто ж тоді може спастися?», - запитують вони Христа. Він каже: «Людям це неможливо! Але неможливе людям - можливе для Бога! ». Якщо людина за своїм внутрішнім розумінням захоче врятуватися, він повинен визнати, що і це йому теж неможливо. Ось яка в нас Церква дивна, абсолютно нема на що спертися, крім Христа. Немає нікого в цій Церкві, на кого можна було б спертися, крім Нього, бо тільки у Нього все є. Ми приходимо за чимось іншим весь час.
Слідувати за Христом - це як раз виявляється не центральним нашим бажанням, чи не центральним вопрошений, а нам потрібно зміцнити наші земні позиції. Все чудово, але головне-то - Христос! Якщо в Церкві людина не зустрічає Христа, то така Церква нікому не потрібна. Вона, дійсно, виявляється не потрібній, будинком торгівлі, продажу якихось послуг - навіщо вона потрібна? Церква, яка освячує воду, Церква, яка Новомосковскет акафісти, - все це можна і без неї робити. Але немає ніякого іншого місця на Землі, де людина і Бог можуть бути так відкриті один для одного, що людина, яка йде до Бога, раптом починає бути на Нього схожим. Раптом щось з ним відбувається, як з цим зернятком або з цим виноградом, що людина непомітно для себе перетворюється! Будучи абсолютно невпевненим, будучи в дискомфорті, тривозі внутрішньої, тому що багато хто вважає, що людині, яка в Церква йде, йому потрібно на щось спертися, що людям, у яких нема на що спертися - вони йдуть до Церкви.
Насправді, все рівно навпаки: саме в Церкві людина втрачає впевненість, саме в Церкві людина втрачає свою гординю, що він все на світі може перемогти, купити, розрулити - ось це він починає втрачати. Раптом він виявляється здатним на любов, раптом в людині проривається здатність прощати, молитися за кривдників, раптом він починає любити того, кого в житті полюбити неможливо. Раптом ось ці речі прокидаються потрошку, і людина починає розуміти, наскільки ж цього всього в ньому мало, як же все це бідно, як всього цього не вистачає, але йому саме цього і треба! Раптом він розуміє, що тільки заради цього, власне кажучи, і є сенс жити на цій не надто хорошою землі. Нічого іншого хорошого, доброго, крім як любові Христової, в житті немає. Якщо це є, то воно починає бути цінним тільки тому, що є Христос, тому що Христос дає тобі можливість любити, прощати, дає можливість навіть з пекла когось діставати, якщо ти по-справжньому з Христом. Якщо сам Христос в своєму триденному поховання дійшов до пекла і там це пекло спустошив, то тоді і ті, які зовсім близько до Христа приліпилися, теж можуть дійти до пекла і когось витягувати звідти. Ми знаємо про це, це не казки, це реальність нашого життя у Христі.
Тоді стає зрозумілим, що ж робить людину ось таким відкритим для Нього. Звичайно ж, Євхаристія, звичайно ж, Причастя, звичайно ж, спрага бути з Христом. Це теж треба добре зрозуміти, тому що коли ми приступаємо до Чаші, дуже часто людина думає: «Ось це хороше, благочестиве діло, я зараз сповідаюся, очищуся від гріхів, я зараз прічащусь, благодать Божа зі мною буде, і мені буде добре. Ця благодать мене зцілить, зміцнить, з цією благодаттю я повернуся додому, і мені буде легше жити з цією благодаттю! »Це ще одна лукава помилка. Як же можна легше жити з Христом? Як можна легше жити, якщо в цій Чаші - Розп'яття? Ми ж Крові причащаємося, а не малинового сиропу, ми ж плоти розп'ятої причащаємося, а не тістечка французького, щоб нам було добре і приємно. Ми ці слова чуємо на кожній літургії, це Хрест, який нам дає Христос. Перш за все людина, яка йде причащатися, йде причащатися Хреста і Воскресіння Христового. Бо ніяк цю радість не отримаєш, крім як через Хрест.
Ось тут вся бесіда з батьком Алексієм
або можна подивитися
На порозі осінь, моя сестра (с)
Так можливо їй дійсно в храмі краще душевно. Так, так буває, тіло розвалюється, а на душі благодать і щастя яке люди здорові не відчувають.
Та й що краще? Злягти будинку і лежати хворий або долаючи себе ходити в храм і за рахунок цього не дати собі зовсім сісти на ноги?
До того ж не знаємо людини і про її духовного життя, внутрішній світ щоб міркувати в темі про неї.
Як би там не було це вибір вашої знайомої і її життя. Це її особиста взаємовідношення з Богом.
Мені здається, що це все пояснити не реально, це треба відчути на собі.
Людина йде до Бога своєю дорогою, як уміє, як може, але хоче бути з Богом і Бог не залишить по будь-кому.
Можливо навколишні так і не зрозуміють всього цього.
"Ти, Господи, не віддаляйся, Сила моя! Поспішає на допомогу мені!"
Пс. 21, 20
Повернутись до початку
Іулія: Так можливо їй дійсно в храмі краще душевно. Так, так буває, тіло розвалюється, а на душі благодать і щастя яке люди здорові не відчувають.
Та й що краще? Злягти будинку і лежати хворий або долаючи себе ходити в храм і за рахунок цього не дати собі зовсім сісти на ноги?
До того ж не знаємо людини і про її духовного життя, внутрішній світ щоб міркувати в темі про неї.
Як би там не було це вибір вашої знайомої і її життя. Це її особиста взаємовідношення з Богом.
Мені здається, що це все пояснити не реально, це треба відчути на собі.
Згодна цілком і повністю! І глибоко поважаю Вашу подругу, Світла Світла. навіть трохи заздрю. По-доброму, звісно.
ІСТИННА ЛЮБОВ - ЦЕ ЖЕРТВА.
Повернутись до початку
Я для себе виділила то. що раптом після чергового прочитання під іншим кутом "ракурсом" побачила "осмислила"
цю чудову і корисного для душі статтю.
Спаси Бог усіх. за допомогу
Шелест: Він всього Себе віддає в таємниці сповіді, Він адже все гріхи наші прощає? Ми-то думаємо, що нам за списком треба все сповідувати. Ми-то весь час з ним в якісь ігри граємо: простить-не пробачить, забув-не забув, чи я написав? А Господь за списком чи все прощає або по милості прощає? У бухгалтерію заносить свої гріхи, чи Любов'ю Своєю покриває всі?
Шелест: Важко собі уявити розп'ятого Христа, який стежить за нашими ощадкнижками.
Нам би цього хотілося, але цього не буде для тих людей, які шукають Бога. Тому людині дуже важко і страшно жити в Церкві,
тому що:
А) У Церкви він бачить себе таким, яким він є насправді - це неприємне видовище;
Шелест: Насправді, все рівно навпаки: саме в Церкві людина втрачає впевненість, саме в Церкві людина втрачає свою гординю, що він все на світі може перемогти, купити, розрулити - ось це він починає втрачати. В один він виявляється здатним на любов, раптом в людині проривається здатність прощати, молитися за кривдників, раптом він починає любити того, кого в житті полюбити неможливо. Раптом ось ці речі прокидаються потрошку, і людина починає розуміти, наскільки ж цього всього в ньому мало, як же все це бідно, як всього цього не вистачає. але йому саме цього і треба! Раптом він розуміє, що тільки заради цього, власне кажучи, і є сенс жити на цій не надто хорошою землі. Нічого іншого хорошого, доброго, крім як любові Христової, в житті немає.
Шелест: Якщо це є, то воно починає бути цінним тільки тому. що є Христос, тому що Христос дає тобі можливість любити, прощати, дає можливість навіть з пекла когось діставати. якщо ти по-справжньому з Христом. Якщо сам Христос в своєму триденному поховання дійшов до пекла і там це пекло спустошив, то тоді і ті. які зовсім близько до Христа приліпилися, теж можуть дійти до пекла і когось витягувати звідти. Ми знаємо про це, це не казки, це реальність нашого життя у Христі.
Шелест: коли ми приступаємо до Чаші, дуже часто людина думає: «Ось це хороше, благочестиве діло, я зараз сповідаюся, очищуся від гріхів, я зараз прічащусь, благодать Божа зі мною буде, і мені буде добре. Ця благодать мене зцілить, зміцнить, з цією благодаттю я повернуся додому, і мені буде легше жити з цією благодаттю! »Це ще одна лукава помилка. Як же можна легше жити з Христом? Як можна легше жити, якщо в цій Чаші - Розп'яття? Ми ж Крові причащаємося, а не малинового сиропу. ми ж плоти розп'ятої причащаємося, а не тістечка французького, щоб нам було добре і приємно. Ми ці слова чуємо на кожній літургії, це Хрест, який нам дає Христос. Перш за все людина, яка йде причащатися, йде причащатися Хреста і Воскресіння Христового. Бо ніяк цю радість не отримаєш, крім як через Хрест.
Спаси Бог, сестричка за статтю.
Іулія: Людина йде до Бога своєю дорогою, як уміє, як може, але хоче бути з Богом
Безробіття, бідність в домі твоїм? Пости. Будь чуйний. Молися.
За все і за всіх молися. Багато молися.