Після скандалу з росіянкою в комі, особа якої хотіла викупити турецька жінка, після чергової справи «чорних трансплантологів», які забирали рогівки очей у трупів почалася чергова мишача метушня навколо трансплантології. А ми намагалися розібратися, добре це чи погано? Потрібно це чи не потрібно? І чи готовий кожна людина пожертвувати своїм органом або органом свого близького для того, щоб врятувати життя іншій людині?
У студії перебували експерт синодального відділу у справах молоді Московського Патріархату, голова комісії з біомедичної етики, медичного права ієромонах Дмитро і керівник відділення загальної анестезіології та реанімації імені Петровського Російської Академії Наук, голова Московського Наукового товариства анестезіологів, реаніматорів, доктор медичних наук, професор Віктор Михайлович Мідіков. а також ведуча радіо «КП» Катерина Шевцова і кореспондент відділу «Здоров'я» Анна Кукарцева.
«НаV потрібна позиція добровільної жертви»
Шевцова: - Я відразу б хотіла дізнатися позицію церкви і позицію лікарів. В цьому плані збігаються погляди на трансплантологію або тут ми все-таки йдемо в одному напрямку?
Отець Дмитро: - Так. Позиція церкви і позиція лікарів повністю збігається в питанні допустимості та прийнятності трансплантології. Розбіжності починаються не в області медицини, а в області державного регулювання забору органів.
У Російській Федерації діє презумпція згоди. Вважається, що за замовчуванням, людина згодна на те, що після його смерті органи будуть вилучені. Це спадщина епохи воєнного комунізму, коли партія більшовиків вирішила за всіх, що Бога немає, душі у людини немає, і тілом можна розпоряджатися, як заманеться суспільству, а реально - партії.
І що цікаво, добровільна жертва дає на три порядки, тобто в тисячі разів більше органів для пересадок в США, ніж наша ось це ось, скажімо, до сих пір проводиться вилучення органів без згоди людини на це. Тому тут ми розходимося. Моя особисто позиція, що якщо нам вдасться поступово, не відразу, ніяких різких рухів, охороняючи то, що є, перейти на модель добровільний жертви, то ми зможемо реанімувати трансплантологію.
Адже пересадка органів, це унікальні технології - є в кількох десятках країн. І якщо ми це не відродимо, і Радянський Союз, і потім Росія є в числі цих країн, то наші хворі без нирок з проблемами серця будуть вмирати або страждати, або за скажені гроші робити ці ж операції в Ізраїлі. в Німеччині. в інших країнах світу, коли ми могли б це робити у нас.
Кукарцева: - Тобто, ви підтримуєте добровільне донорство і навіть, в общем-то, боретеся за нього?
Отець Дмитро: - Якщо зі мною щось трапиться, будемо вважати, що це офіційна заява - будь ласка, всі мої органи, якщо від них є якась користь, всім нужденним.
Потреби перевищують можливості
Шевцова: - До Віктору Михайловичу питання. Заяви - «я згодна», напевно, мало. Скільки ми в реальному житті втрачаємо органів і скільки ми не можемо провести операцій через те, що немає цих згод? Через те, що народ просто не готовий - боїться, все що завгодно?
Мідіков: - Важко говорити про точні цифри. У всякому разі, я ними не маю. І думаю, ніхто ними в реальній нашій практиці не має, включаючи наших шановних трансплантологів. Цілком очевидно, що в нашій країні ми цим займаємося незрівнянно менше, ніж в інших, зокрема, розвинених країнах, де законодавчо ці питання значною мірою вже вирішені в кращому ступені, ніж у нас. Але те, що реальна потреба перевищує існуючі сьогодні можливості, які реалізуються в області трансплантології, напевно, в тисячі разів, це так. Точніше я не зможу відповісти.
Кукарцева: - А що нам треба зробити? Поміняти свідомість людей або поміняти законодавство? У чому проблема найголовніша? У тому, що люди стоять чергами, їдуть за кордон в тому, щоб отримати донорську нирку?
Мідіков: - Тут я, напевно, погоджуся з отцем Димитрієм в тому сенсі, що в першу чергу треба, звичайно ж, треба змінити ставлення до проблеми в принципі. Тому що з точки зору законодавчої, напевно, ці питання вирішуються простіше. Проблема, яка є в Російській Федерації, складається всього лише на-всього в тому, що в двох законах абсолютно по-різному тлумачиться одна і та ж норма, про що було сказано.
Йшлося про презумпцію згоди, відповідно до закону про трансплантологію і про презумпцію незгоди відповідно до закону про поховання. Ось саме на цьому конфлікті ось цих ось двох статей, кілька по різному прописаних в обох законах, і виникають проблеми, які, в кінцевому рахунку, на певному етапі після підйому в цьому напрямку раптом привели до різкого спаду. Якщо ви пам'ятаєте, кілька років тому була одна складна конфліктна ситуація в Москві. яка завершилася довгим судовим процесом. І, в кінцевому рахунку, це дуже здорово призупинило подальший розвиток законодавчого вирішення цих проблем.
Отець Дмитро: - У Росії має місце правова колізія, коли два закони суперечать один одному в ключових поняттях. Закон про похоронну справу говорить про презумпцію незгоди. Про те, що без попередньо Спрошенние згоди, не можна розпоряджатися тілом покійного. І тут він вступає в конфлікт з законом про трансплантацію, згідно з яким за замовчуванням вважається, що покійний не заперечував проти забору органів у нього.
Віктор Михайлович згадав про одну дійсно дуже сумну історію, сторінки в історії російської трансплантології, коли в операційну увірвалися омонівці. По суті, був явний сваволю. Лікарів намагалися засудити - було два суди. Перший раз їх виправдали, а коли знову ж з ініціативи Прокуратури вдруге справу було направлено до суду, нинішній Патріарх, тоді митрополит Кирило скликав екстрену нараду в Даниловому монастирі.
І на цій нараді була дуже цікава картина, навіть мене здивувала кілька. Деякі священики висловлювалися в такому ключі, що не можна втручатися в сферу людського життя настільки глибоко. А я встав і сказав, знаєте, у нас серед, крім усього іншого, я займаюся православними слідопитами або скаутами. Серед наших інструкторів є людина, Микола Іванович Буланов, який вже років десять на той момент займався з дітьми з пересадженою ниркою. Я готовий в ноги поклонитися того лікаря, який врятував його життя і через нього сотні дітей знайшли сенс життя і пішли по ній. І слава Богу. Я вважаю, що ми повинні підтримати трансплантологів в цій ситуації. І далі було дуже цікава реакція митрополита Кирила. Він, слухаючи всіх, був зосереджений і занурений в себе. І тут він несподівано звертається до мене: «А як ви думаєте, це ваша позиція повинна бути тільки вашої? Або ми всі повинні підтримати наших трансплантологів? ». Тут у мене замкнуло. Я сказав: «Звичайно, я вважаю, що ми всі повинні підтримати наших трансплантологів в цьому напрямку медицини».
І це рішення стало при всій палітрі думок, стало базовим, стало підсумком цього термінового круглого столу, який був проведений. І це рішення, наскільки я знаю, було озвучено на суді. Я розумію, що виправдання, а вирок був виправдувальним, навряд чи був обумовлений цієї нашої малої внеском. Але, тим не менше, показовою є позиція нинішнього Патріарха, тоді митрополита Кирила, який був готовий підставити плече. А в тій ситуації, якщо ви пам'ятаєте, був такий шквал критики. Трансплантологів виставляли, мало не ворогами роду людського. Ось я вважаю, що тільки так ми можемо змінити свідомість.
Як зрозуміти, що мозок помер.
Шевцова: - Як зрозуміти, в який момент людина вже вмирає? І у нього вже можна взяти, вилучити органи для трансплантації. Де та межа, через яку переходити не можна або можна?
Мідіков: - З точки зору медицини все досить просто. Тому що в загальнолюдському сенсі слові багато хто вважає людину живою до того часу, поки у нього, наприклад, не зникне самостійне серцебиття, пульс. Що ж стосується реального стану речей, то треба розуміти, що мозок, та частина організму, яка в першу чергу страждає, вона найбільш вразлива при будь-яких раптових смертельних причини, при виникненні гіпоксії, гіпоксемії, тобто, всіх моментів, що обумовлюють важкий кисневе голодування. Відомо, що мозок не може протягом п'яти хвилин, більше п'яти хвилин вижити після того, як, скажімо, він перестав отримувати кисень з крові. І цей процес повинен бути підтверджений і діагностований.
Тому відповідно до спеціальної інструкції з діагностики смерті мозку, подібний діагноз може бути виставлений людині, по-перше, тільки в тому випадку, коли виключені всі можливі інші медичні причини, які б викликали у нього, скажімо, коматозний стан. По суті важко отличимое клінічно від стану, коли вже є смерть мозку, тому для цілей трансплантології можливе використання органів тих, хто вже помер і кому цей діагноз встановлено. Для цього має пройти багато годин з того моменту, як клінічно встановлюється смерть мозку. Для цього проводиться спеціальна серія, як клінічних, так і різних спеціальних неврологічних, інструментальних, рентгенологічних, рентгенографічних досліджень.
І відповідно до інструкції про смерть мозку, не раніше, ніж через 6 годин, які, як правило, і потрібні для проведення всіх цих заходів, а іноді і більше, тільки після закінчення цього часу комісія з лікарів фахівців дає дозвіл на трансплантацію. При цьому лікар - член комісії - повинен своєю кваліфікацією і своїм стажем роботи відповідати певним вимогам. Він повинен бути лікарем в даній спеціальності не менше 5 років для того, щоб брати участь в роботі подібної комісії. Він повинен бути володарем спеціального сертифікату спеціаліста в даній області і т.д, і т.д. Як правило, може бути, шість, сім чоловік і більше при необхідності. А при якихось спірних моментах ще потрібно і присутність судово-медичного експерта, який ще й повідомляє про це в прокуратуру. Тільки за погодженням всіх цих фахівців і служб встановлюється діагноз смерті мозку.
Але це зовсім не означає, що у цього організму не б'ється серце. Або не провадиться штучна вентиляція легенів. Тому що, якщо штучно не підтримуватиме кровообіг в цьому тілі, якщо штучно не підтримуватиме кисневий гомеостаз за рахунок штучної вентиляції легенів, то органи не зможуть бути предметом для трансплантації.
Звідси все часто зустрічаються байки, які люблять в літературі, що кого-то, десь вбили на органи. Це цілковита дурниця. Це домисли. Тому що нікому органи людини, який помер, не отримуючи спеціальної допомоги протягом багатьох довгих годин, вони просто-напросто нікому не потрібні.
Шевцова: - Хотілося б дізнатися думку отця Димитрія на цей рахунок. Все-таки тут вже йде розмова про душу, про якісь вищих таких субстанціях.
Кукарцева: - Чи є момент, коли можна зрозуміти, коли душа вже відлетіла, а коли вона ще залишається в тілі.
І, найголовніше, дійсно ми не можемо зважити душу. І будь-які розповіді про це, це різного роду спекуляції. Але ми знаємо, що людина не зводимо до своєї тілесності. Це не церковне, це загальнолюдське знання. Про це вже Сократ говорив в європейських традиціях. Якщо ми відкриємо веди, то цього ж знання буде на кілька тисячоліть більше за часом зафіксовано в письмових текстах.
Питання не в цьому. Питання в тому, що відбувається з нами за межею смерті. І ось тут відмінність християнства від багатьох інших релігійних течій, напрямків в тому, що людина не зникає, зберігається самосвідомість, особистість зберігається. І він зустрічається з Богом. І за межею часу він воскресне, тобто, не тільки душа, але й тіло увійде в повноту спілкування з Богом. І тому тут для християнина немає катастрофи. Смерть, після Голгофи, після страждань Христа і його Воскресіння перестала бути тупиком для нас.
Кукарцева: - Чи не вийшов чи так, що після страшного суду чоловік, який пожертвував органи, постане перед Богом іскромсаним на шматочки?
А на мові філософському, цю думку розвинув грецький теософ Оріген: оскільки душа, це форма тіла, здатна відтворювати, наділяти матерію ось цими властивостями тіло, то за межею неділі, це якість душі залишиться. І вона довоссоздат відсутні лагуни в своїй тілесності з тієї нової матерії, яка за межею воскресіння після перетворення всього створеного буття буде, скажімо, середовищем нашого проживання. Тому ніякої проблеми тут немає.
Але набагато цікавіше інше: християнство це унікальна релігія, яка говорить про дві смерті. Про смерть нашої, коли душа з тілом розділяється. Вона переможена на Голгофі - Христос її переміг. А я про смерть другої: коли людина з Богом розділяється. Ось ця друга смерть, вона настане після воскресіння, після Страшного суду. І наше завдання тут з Богом зустрінеться, щоб цієї другої смерті уникнути там. В тому числі, жертвуючи собою, рятуючи інших, ми можемо і тут теж якось послужити іншим людям.
А що думаєте ви?
Читайте також
Як вибрати ідеальну клініку для ведення вагітності?
Доручіть турботу про здоров'я майбутньої мами і малюка професіоналам
У Росії зафіксовано свинячий грип
Чорний чай допомагає скинути зайву вагу
А ось чорний чай з молоком, навпаки, заважає схуднути
Способи виходу з депресії: 5 простих варіантів без таблеток
Вчені вирахували найпростіший спосіб позбутися від депресії
Санаторії Росії з лікуванням: кращі здравниці країни
У цьому огляді ми зібрали для вас найкращі санаторії Росії з лікуванням за всіма основними видами проблем зі здоров'ям: від серця і судин до нервової системи і опорно-рухового апарату
Вчені перевернули уявлення про вітаміни: для імунітету прості продукти важливіше аптечних комплексів
Лауреат Нобелівської премії з медицини про присудження йому премії: «Ви знущаєтеся?»
Премія присуджена за відкриття роботи "біологічного годинника" людини
Дискомфорт при носінні контактних лінз: як з ним боротися?
Корекція зору за допомогою контактних лінз впевнено набуває все більшої популярності, і це цілком зрозуміло
П'ять проривів в медицині, які реально змінять наше життя (частина 2)
Про найпередовіших технологіях російських вчених і лікарів, які найближчим часом почнуть застосовуватися на практиці, розповіла міністр охорони здоров'я Вероніка Скворцова на всеросійській конференції Біотехмед
Скільки потрібно мити руки - фармацевти RPS назвали точний час
А також розповіли, як саме це робити
У Бурятії лікарі забули в тілі жінки зонд, з яким вона прожила 17 років
40-сантиметрову трубку випадково виявили під час гастроскопії
П'ять проривів в російській медицині, які реально змінять наше життя. Частина 1
Про найпередовіших розробки вітчизняних вчених і лікарів, які найближчим часом почнуть застосовуватися на практиці, розповіла міністр охорони здоров'я Вероніка Скворцова на всеросійській конференції Біотехмед
Москвичів запрошують безкоштовно перевірити своє здоров'я в мобільних лабораторіях
Дискомфорт при носінні контактних лінз: як з ним боротися?
Корекція зору за допомогою контактних лінз впевнено набуває все більшої популярності, і це цілком зрозуміло
Вчені вивели людину з коми через 15 років
Французькі дослідники діяли електростимуляцією на блукаючий нерв
«Ми померли разом з нею». Молода мама рік лежить в комі після пологів
При кесаревому розтині Олеся пережила клінічну смерть після анестезії. Розбудити сплячу красуню може лише диво, але рідні не втрачають надії
Бронхіальна астма: коли зміна препаратів може бути небезпечною
Все частіше лікарі намагаються перевести пацієнтів на ліки дешевше, чому?
Які питання про лікарняних у вас найчастіше виникають?
Візьміть участь в нашому опитуванні
Як вибрати ідеальну клініку для ведення вагітності?
Доручіть турботу про здоров'я майбутньої мами і малюка професіоналам
Медсен росте. Нова клініка в Хорошевському проїзді
Знижка 20% на честь відкриття
Продовжіть вашу молодість
Менопауза - початок нових можливостей і бажань