Фото: Зураб Церетелі
Поганий мир чи добра війна
- СКАЖІТЬ, Зураб Костянтинович, чесно і відверто, як і годиться добропорядного московським грузину: помиряться Володимир Володимирович з Едуардом Амвросійовичем аль немає?
- Помиряться обов'язково, хоча психи, хворі люди хочуть вбити клин між нашими народами. Грузія без Росії прожити не зможе, але і Росія без Грузії теж. Ми носимо загальний хрест, у нас спільна історія, яку нікому не переписати і не змінити.
- Але поки пани сваряться, чуби у холопів тріщать.
- Шеварднадзе на виставку покличете?
- До слова, про експозицію. У дворі створеного вами Музею сучасного мистецтва стоїть фрагмент сходів Ейфелевої вежі. Ніяк не зрозумію, як він потрапив в центр Москви, звідки тут узявся?
- Як звідки? З Парижа! Я віддав французам кілька своїх картин, а вони за це подарували мені частину Ейфелевої вежі, коли там йшла реконструкція. А як по-іншому? У нашого музею немає великого бюджету, доводиться щось вигадувати.
- Дивлюся, у вас з французами особлива любов. Нещодавно ось прийняли в свою Академію красних мистецтв.
- Чому тільки з французами? Іспанці ще раніше вибрали мене в Королівську академію.
- Все одно французи крутіше. Чого вартий тільки назва - Академія безсмертних. Туди ж довічно обирають?
- Так, така традиція.
- Чи відчуваєте себе долучитися до вічності?
Після зборів я приїхав додому втомлений, думав, сил зовсім немає, а потім пішов у майстерню, почав малювати і відчув: навантаження йде, легкість повертається. Для мене робота - найкращі ліки.
Мер з мітлою і в кепці
- ЗНАЧИТЬ, і в конкурсі проектів пам'ятника Олександру Другому брати участь будете? За вашою логікою, конкурс - прекрасна мікстура.
- Так, але з Олександром Другим, чесно скажу, поки нічого не вирішив. Я зараз іншим займаюся. Працюю над образом графа Шувалова, який створював імператорську Академію, засновував Московський університет.
- Вам замовили Шувалова?
- Самому хочеться зробити. Моя ініціатива. А замовлення у мене на пам'ятники Бальзаку в Парижі і Ла-Рошелі і Гоголю в Римі. Все на різній стадії готовності. Гоголя скоро закінчу. Далі - формування, лиття. Бальзака вже відливають.
- Так, це задумка Юрія Михайловича. Геніальна ідея!
- Спробували б ви, Зураб Костянтинович, сказати що-небудь інше.
- Ні, наш мер справді запропонував цікаву концепцію монумента. "Сльози і радість - разом". Юрій Михайлович - дуже творча людина. Якщо його близько знати, величезне задоволення можна отримати. Думаю, і американцям наші пропозиції сподобається. Ми вже три варіанти в макетах зробили. Я їх президенту Бушу особисто передав.
- У Юрія Михайловича добре з почуттям гумору, не хвилюйтеся. У скульптурах я висловлюю ставлення до людини, там немає нічого образливого. Мер багато займається спортом - в теніс грає, в футбол, на коні катається. Ось я і створив образ сучасного керівника, який піклується про свій фізичний стан. Що стосується двірника, то Лужков сам розповідав, як в 16 років підробляв, підмітаючи двори. Що тут ганебного? Я, наприклад, згадую свій тбіліський дворик, в якому жили грузини, росіяни, вірмени, азербайджанці, курди, і я не знаю, хто ще. Повний інтернаціонал! Ми мирно сусідили, і у дворі завжди було чисто, тому що відчували себе господарями. І Юрій Михайлович господар. Хто стане сперечатися, а?
Але я ж не тільки Лужкова в бронзі відливаю, але і Пастернака, Цвєтаєву, Єсеніна, Висоцького, Окуджаву, Бродського.
- Це все, вибачте, пішли в світ інший, а Лужков - на бойовому посту. На підлабузництво скидається.
- Чому пішли, чому підлабузництво? Навіщо думаєте, ніби Церетелі робить тільки те, що вигідно? Я роблю те що хочу! Нещодавно був у Тбілісі, їздив на сорок днів з дня смерті батька, пройшов по знайомих місцях, заглянув в свій дитячий садок. Подивився на вулицю через вікно і раптом згадав, як маленьким хлопчиком здивувався, вперше побачивши негра. Тоді на все місто їх двоє було. Один працював пожежником, а другий на похоронах йшов перед оркестром з вінком. Згадав я і вирішив зобразити цей сюжет на картині. Яка мені з того зиск?
Ви сказали: "Ті, хто пішов в інший світ". А я роблю скульптури Євтушенко, Вознесенського, Співакова, Башмета, Волчек, інших людей, які мені сподобалися і добре на мене подіяли.
Я крокую по Москві
- КАЖУТЬ, ви Михалкова збиралися виліпити крокуючим через Москву-ріку. Мовляв, одна нога - там, інша - тут.
- Чому ні? Займуся. Все відразу не встигаю. Бачите, з вами розмовляю, а руки малюють. Я ні хвилини без діла не сиджу. Вважаю, що художник схожий на піаніста чи іншого музиканта. Треба кожен день грати, репетирувати. Ось я і тренуюся, намагаюся форму підтримувати.
- Чи працюєте, Зураб Костянтинович, а де подяка? Як думаєте, чому вас так не люблять?
- Не знаю. Не думаю про це. Намагаюся не думати.
- А якщо все ж спробувати?
- Заздрість до чужого успіху завжди була. Але я не хочу говорити на таку тему. Мені приємніше спілкуватися з тими, хто мене любить. А їх дуже багато, тому не згоден з вами, що подяки немає, вона є.
- Але ви ж не забули п'ятирічної давності історію з пам'ятником Петру, коли навіть був організований збір підписів за його знесення.
- Я все пам'ятаю, однак говорити не стану, оскільки тоді доведеться перейти на політику.
- Виходить, імператор допоміг вам?
- Він всім допомагає! А про пам'ятник що зараз сперечатися? Він стоїть, а розсудить всіх майбутнє.
- І тим не менше залишається багато тих, хто головним вашим талантом називає вміння дружити з владою і встановлювати потрібні зв'язки.
- Можна одну річ скажу? Мої скульптури стоять в 18 державах світу. Це що, вміння налагоджувати зв'язки? Або Маргарет Тетчер мені по блату дозволила в Лондоні пам'ятник "Стіна недовіри" поставити? Або влади Севільї? Але ж можна до абсурду домовитися! Я зробив для ООН в Нью-Йорку Георгія Побідоносця, що вражає дракона. Хто міг мені це пролобіювати? Ні, я художник, а не менеджер! Тоді СРСР і США скорочували ракети, і в моїй голові народився образ. З корпусів ракет я зробив тулуб дракона, а святий його вбиває.
Виходить, ви змушуєте мене хвалитися, а я цього не люблю. Днями прийшло запрошення від президента Чилі. Просить зробити скульптуру. як його? Пабло Неруди. Поета.
- Чому ні? Я роботи не боюся! Ще в Уругвай звуть. Ви не хвилюйтеся і тим, хто мене не любить, передайте: Церетелі без діла ще довго не залишиться. Ні, так напишіть: ніколи не залишиться.