В Москву приїхав всесвітньо відомий кінний театр "Зінгаро". У музеї-садибі "Коломенське" була представлена світова прем'єра спектаклю "Коні вітру". У постановці крім коней і наїзників беруть участь тибетські монахи і гуси. Першим друкованим виданням, якому керівник театру Бартабас дав інтерв'ю після приїзду в Москву, стала ГАЗЕТА. З Бартабасом зустрівся кореспондент ГАЗЕТИ Артур Соломонов.
- Пан Бартабас, існує легенда, що на початку вісімдесятих ви з'явилися на фестивалі в Авіньйоні з конем і щуром. Виступ відбувся, був грандіозний успіх, і з цього почався театр "Зінгаро". Чи правда це, і якщо так, то чому саме такий підбір "акторів" і що це було за подання?
- Все було трохи складніше. До того як з'явився театр "Зінгаро", я працював в цирку. Там дійсно були дресировані пацюки, але дресирував їх не я. Я з'являвся з конем і з орлом. А починав я з вуличного театру. Я повинен був не тільки добре зробити свою роботу, але зуміти зупинити перехожих. І зробити так, щоб мені заплатили за те, що я показую. Потрібно було, з одного боку, працювати без поблажок до себе, з іншого - неодмінно придумувати щось таке, що затримає перехожих.
- Під Парижем ваша трупа живе "табором". Ви існуєте по законам комуни?
- Я б не став вживати таких слів, як "табір" або "комуна". Ми дійсно живемо разом. Але я б назвав це, скоріше, село. Кожен живе в своєму фургоні. У моїй трупі сорок п'ять чоловік. У кожного - своя сім'я. Побут кожного організований зовсім окремо. Я ніколи не прагнув, щоб все це було пронизане єдиним духом: щоб ми разом їли, разом щось святкували. Я хочу, щоб кожен проживав своє життя, кожен брав за своє життя відповідальність сам.
Я не можу бути відповідальним за вибір кожного. Чому він тут? Причини у кожного свої. Один - бо обожнює коней, інший - тому що любить театр. Кожен обмірковує перебування тут по-своєму.
Об'єднує нас одне - загальна енергія і загальна пристрасть. Ось це я б хотів зберегти. Зрозуміло, що у кожної людини ця енергія перетворюється у щось своє, особисте. Але важливо, щоб вектор був один.
Я - не гуру. Я ніколи не влаштовую загальних зборів, коли я всім оголошую щось або вчу, що потрібно робити так-то і не робити так-то. Думаю, це абсолютно не потрібно. Потрібно чекати і створювати умови, щоб індивідуальність кожного розкрилася. Кожен шукає себе у виставі зовсім по-різному. Один вважає за краще, щоб я весь час звертав на нього увагу, стежив за ним. Інший працює десь в своєму куточку - і це добре. Це його манера, і потрібно дати йому можливість отримати те, що необхідно для його розвитку.
Моя трупа особлива: люди і коні. Я не можу розподілити ролі, сказати: "Ти робиш те, а ти - це". Все відбувається в процесі репетицій, який абсолютно непередбачуваний.
Я взагалі вважаю, що вічна суперечка між театром експерименту і театром популярним - помилковий. Думаю, якщо постановник добре зробив свою роботу, це дійде до всіх. Кожен знайде в цьому щось для себе. Якщо публіці нудно, якщо глядач, виходячи із залу, будує всякі міни і висловлює своє "фе" - я повинен звинувачувати себе.
- Коли у публіки виникає деякий відторгнення вашого спектаклю - як ви робите? Відмовляєтеся від нього або починаєте щось кардинально міняти?
- З "Зінгаро" такого не траплялося. Якби це сталося, нашого театру вже б не було. Адже ми існуємо тільки завдяки нашій публіці. Зрозуміло, деякі речі я після перших показів міняю. Я дуже уважно ставлюся до сприйняття публіки: щось роблю коротше, щось довше, міняю якісь фрагменти.
- Після світової прем'єри "Коней вітру" ви якось будете міняти спектакль виходячи з реакції публіки?
- Так, безумовно, якісь сцени я скорочу. Спочатку я задумував "Коні вітру" як двогодинний спектакль. Він вийшов десь годину п'ятдесят, але я буду скорочувати ще. Думаю, він буде тривати годину сорок п'ять. Що цікаво, всі мої спектаклі, абсолютно різні, в результаті приходили до тієї ж самої тривалості - годину сорок п'ять.
Взагалі, якщо говорити про глядачів, публіка "Зінгаро" - абсолютно особлива. Вона дуже широка. Тут є люди, які кажуть: "Я взагалі в театр не ходжу. Єдиний театр, куди мене тягне, -" Зінгаро ". Є й завзяті театрали. Є фахівці театру, є інтелектуали. Наприклад, у виставі" Коні вітру "фахівці з буддизму знайдуть для себе щось дуже важливе, зможуть сприйняти все послання. А ті, хто ніколи нічого не чув про буддизм, теж знайдуть для себе щось цікаве, зможуть сконструювати з того, що я показую, свій сюжет, віднімати свої сенси. принаймні, я сподіваюся на це.
- Наскільки при постановці "Коней вітру" ви спиралися на містерії, які розігрують тибетські монахи?
- Я дуже багато вивчав все, що стосується релігії і культури Тибету. Над цим проектом я думав принаймні протягом двох років. А потім, коли я набрався вражень, я постарався все це забути. І почати з порожнечі.
Це був мій виклик. Я спробував повернути театр до витоків - до ритуалу. Від виконавця і від глядача мені необхідно домогтися одного: вони повинні пережити релігійне, містичне стан.
- Не було для вас протиріччя в тому, що ви вводите релігійні елементи в світське уявлення?
- Те, що монахи погоджуються брати участь у виставі, вже говорить про те, що в цьому випадку кордону між світським і релігійним дійством розмиваються.
- Для тибетських ченців це - релігійна місія. У чому вона полягає?
- Безумовно, це релігійна місія. Це ж ченці! Далай-лама дав благословення на ці уявлення. Чому на рівні їх вищої влади і від самих монахів я отримав згоду? Думаю, тому, що вони зрозуміли, що мій проект відкриває можливість не тільки для релігії, а й для тибетської культури в цілому (як ви знаєте, Тибет знаходиться в дуже важкій політичній ситуації) заявити про себе і таким чином себе зберегти.
Я завжди цікавився ритуалом. Мене дуже притягує Схід. У зверненні до ритуалу мені хотілося йти все далі і далі. Що полегшувало мою задачу? Те, що на Сході життя церковна і світська не так чітко розділені. На Сході щоденне життя пронизана релігією, а життя ченців різко не відділена від повсякденності. Це все так змішано: на вулиці, в будинках, в будь-якому куточку, куди б ви не прийшли. І це мені полегшувало подолання того протиріччя, про який ви говорите.
- Судячи з того, що ви говорите, і тому, що я бачив, не випадково театр Гротовського був першим, хто запросив вас на гастролі.
- Напевне так. Крім Гротовського я б зробив ще одне посилання: це Антонен Арто і його театр. Пошук, який ввів Арто, для того часу був утопічним. Але він теж звертався до древніх джерел театру, до ритуалу. І він теж звертався до мистецтва і релігій Сходу.
- Як ви ставитеся до драматичного театру?
- Мене захоплює зазвичай, коли я не можу розібратися, як режисер це зробив. Коли я не знаю, куди мене приведуть.
Мені здається, роль режисера стала надто велика. Буває, що пишуть на афіші маленькими буквами ім'я Шекспіра. І великими - ім'я режисера. Часом мені це здається збоченням.
- Але ви ж теж вільно звертаєтеся з матеріалом?
- Я починаю з порожнечі. І мені в театрі цікавий не чудово поставлений класичний текст, а ситуація, коли режисери повністю починають з нуля. Мені подобаються і Піна Бауш, і Пітер Брук - я маю на увазі ті його спектаклі, які не спираються на текст. Адже сьогодні і менше читають, і менше пишуть. З'явилися нові форми - аудіовізуального впливу. Тому новий, внесловесний театральна мова мені здається надзвичайно важливим.
- Але, як би вільно ви не зверталися з матеріалом, як би не довіряли інтуїції, все одно - є тема, яка обмежує вибір засобів? Наприклад, ваш спектакль "Коні вітру", на мій погляд, про взаємини людини і часу. У самих різних аспектах.
- Так, він і про це теж. Ще я намагався міркувати про життя після смерті, про переходах з життя в смерть. Адже до кінця вистави моя присутність на сцені все менш відчутно: спочатку я дуже "тут", потім все менше і після - зникнення. Я думав про реінкарнацію.
Найважливіше, що хотілося сказати, - то, що тварини і люди, відповідно до буддизму, - істоти однакові. Для нас, європейців, тварини - лише спосіб себе прогодувати і одягнути. В буддизмі світ людей і світ тварин існують на одному рівні. Людина може стати твариною в наступному житті.
- Ви в зв'язку з цим не думали, ким були в минулому житті?
- Світові релігії, при всій моїй повазі до них, здаються мені створенням людини. Це - спосіб порятунку. Просто у буддизму він такий, і він мені близький.
Кінь - або будь-яке інше тварина -не знає, що її чекає. А людина знає, що помре, і повинен вирішувати цю проблему. І як в буддизмі немає розриву між смертю і життям, так немає і розриву між людьми і тваринами, і, я думаю, це пов'язано.
Припустимо, що якийсь Бог все створив. Але ж спочатку він створив тварин, а потім - людей! Людина - це нувориш, або, якщо хочете, новий російський, який з'явився, коли всі вже було готове. І тому у коня (і у будь-якого іншого тварини) більше переваг: вона ближче до початку життя.
Іноді, коли дивишся в очі коня і читаєш в них смиренність, почуття того, що як все є, так і має бути, вся твоя метушня, біганина здається такою безглуздою. В очах коня ти читаєш, що все це зовсім не важливо. Зовсім.
Єдине, що ми можемо зробити, - налагодити зв'язок між собою і тваринам. І спробувати зробити так, щоб коні і тобі стало краще. Постійний контакт з кіньми дуже важливий для мене.
- У вашому театрі багато коні носять імена знаменитостей. Як ви даєте їм імена - за характером, за зовнішньою подібністю?
- Це дуже по-різному буває. Коли кінь прибуває в трупу, вона зазвичай вже має ім'я. Але ми, звичайно, це ім'я відкидаємо і дивимося, як кінь поводиться. Іноді ми знаходимо ім'я відразу, а іноді доводиться чекати досить довго, поки кінь проявить себе. Для участі в спектаклі "Коні вітру" прибули коні з Аргентини. І, оскільки вони прибули разом, їх потрібно було чимось об'єднати. І ми вирішили їх об'єднати іменами грецьких богів.
Те, що ми працюємо з кіньми, робить наш театр відкритим для всіх. Адже кінь - це не просто дресироване тварина, не просто елемент нашої вистави, а щось, що може відіслати людини до далеких свого коріння. Це нас приводить до осмислення якихось дуже важливих речей у житті. Повірте - коні в цьому дуже допомагають.