Як ви сприйняли запрошення стати куратором VI Московської бієнале сучасного мистецтва? Чи не було думки відмовитися через неоднозначну політичну ситуацію?
Мені пропонували курирувати інші бієнале і раніше, але я ніколи не погоджувався. Коли мені запропонували зайнятися московської, я погодився саме через ситуацію. Я вважаю це дуже важливим з різних причин. Тут багато дорогих мені людей, а музей в Антверпені, директором якого я є, має велику колекцію мистецтва країн колишнього СРСР. Ми робили кілька великих виставок, наприклад Angels ofHistory (Ангели історії) з Йосипом бакштейн і HorizonsofReality (Горизонти реальності) з Віктором Мізіано. Також з Мізіано ми розвивали зв'язку з видатними художниками Середньої Азії. Ми (Музей сучасного мистецтва Антверпена, M HKA. - TANR) називаємо себе євразійським музеєм. Чи не тому, що в Антверпені Йозеф Бойс створив свій знаменитий перформанс Євразія (мається на увазі проект Сибірська симфонія. Частина 1. в якій Бойс вперше використав мертвого зайця, друга версія носила назву Євразія 1966 року. - TANR), але тому, що, мені здається, зараз Європа боїться решти світу. Раніше вона володіла всім, а зараз цілком очевидно, що це більше не так. Зараз зріс страх перед Сходом, особливо страх перед Азією: Індією, Китаєм та іншими незнайомими європейцям місцями. Якщо Західна Європа зрозуміє, що вона є частиною цього величезного острова під назвою Євразія, вона перестане бути настільки наляканою. Тому що зараз питання полягає в тому, як нам жити з людьми на іншому кінці «острова», - ось чому ми називаємо себе євразійським музеєм.
Я хотів би сказати, що Москва - моє місто в тій же мірі, що і Лондон, Берлін, Мадрид або навіть Стамбул. Я вважаю Москву одним з найбільш чудових європейських міст. Тут є величезний потенціал, зокрема в сучасному мистецтві, в тому числі яскрава арт-сцена, яка існує далеко не скрізь. Це трохи нагадує мені мій перший візит до Бразилії в кінці 1980-х. В той момент європейці думали: «У Бразилії взагалі є мистецтво?» Я поїхав туди і побачив безліч дивовижних художників з вражаючими уявленнями про те, чим може бути мистецтво. Зараз бразильське мистецтво цінується, але в той час воно взагалі не приймалося до уваги. Нинішня ситуація в Москві нагадує мені ту епоху.
Яким ви бачите майбутнє Москви?
Я бачу тут величезний інтелектуальний потенціал, і, крім того, тут багато що розвиваються державних інституцій, таких як Московський музей сучасного мистецтва або Державний центр сучасного мистецтва, а також приватних, таких як «Гараж» або «Ударник», і фондів, як V-A-C. Тут є багато відправних точок, в той же час майже повністю відсутній зв'язок з міжнародної арт-сценою. Я впевнений, що Москва колись стане дуже модним містом. Я не знаю, коли саме, але і Берлін колись був досить зубожілим з точки зору мистецтва містом, а зараз він суперактуален. У Москви же набагато більше можливостей, це більш багате місто, і мені здається, що бієнале - найважливіший інструмент, який може прискорити цей процес. Московська бієнале, на мій погляд, стала багато в чому тим, чим Бієнале в Сан-Паулу стала для Латинської Америки, - місцем зустрічі «тут» і «там», міжнародних і локальних можливостей. Я знаю, що був момент, коли існування Московської бієнале було під сумнівом, і, думаю, згортання проекту було б великою втратою не тільки для арт-сцени в широкому сенсі слова, не тільки для Москви, але і для Росії і всього світу. Тому що вона дійсно є можливість посіяти насіння майбутнього. Так що, коли в цих непростих обставинах мені запропонували стати її куратором, я подумав: «Якщо вони вважають, що я можу бути цією людиною, можливо, я повинен це зробити». Як директор державного музею можу сказати, що у мене достатньо досвіду, і до того ж, коли твої друзі запрошують тебе, варто добре подумати, перш ніж сказати немає. У той же час це демонстрація віри в майбутнє і в можливості мистецтва тут.
Ви бачили попередні московські бієнале?
Як ви думаєте, в чому специфіка Московської бієнале?
Коли люди говорять про бієнале, можливо, вони згадають і московську, але я думаю, що вона все одно повинна розвивати свої амбіції, це того варто. Необхідно ясне розуміння того, як Московська бієнале хоче себе позиціонувати. Мені здається, вона повинна як мінімум виступати нарівні з Берлінською бієнале і прагнути бути більш грунтовним подією. Наприклад, в даний час Бієнале в Шарджі, одному з найбідніших арабських еміратів, володіє бо льшим фінансовими можливостями, ніж бієнале в Москві. Це абсурд, тому що Росія не крихітний бідний емірат посеред пустелі, це величезна країна, і, якщо вона вирішить розвивати такого роду заходи, вона повинна робити це так, щоб пишатися собою. Ця країна і це місто того заслуговують. Якщо ти хочеш організувати щось добре, потрібно крихітна частка коштів в порівнянні з витраченими на організацію Олімпіади, проте свою ціну це все ж має. Але це дозволить звернутися як до зовнішнього світу, так і до місцевої аудиторії, тому що ти пропонуєш більш доступне і привабливе мистецтво.
Чи буде шоста бієнале принципово відрізнятися від попередніх?
Мені здається, дуже сумно, коли що-небудь не відрізняється від решти. Кожен хороший момент повинен бути сам по собі. Було б дуже сумно, якби наше інтерв'ю не відрізнялося від інших і мені доводилося б відповідати на одні і ті ж питання.
Чи можете ви вже зараз передбачити складності в роботі над бієнале в зв'язку з політичною ситуацією?
Я сподіваюся і на Західну Європу, і на Росію в тому, щоб ситуація не погіршилася настільки, щоб були накладені культурні санкції. Якщо мій уряд їх накладе, я не зможу продовжити роботу. Зараз у Москви негативний образ нецікавого місця, люди просто не хочуть сюди приїжджати. Я впевнений, що будь-який приїхав в Москву захоче повернутися сюди, але проблема в тому, що людям потрібно приїхати сюди вперше. Складнощі є, але це не означає, що не потрібно навіть робити спроб. Варто почати зараз - розвиток у всіх напрямках, з цим величезним потенціалом, який є і у країни, і у міста. Не можна розвинути такі важливі речі в суспільстві за один день, тому важливо працювати зараз заради майбутнього.
Чи не могли б ви назвати російських художників, яких цінуєте найбільше?
Це складний для мене питання, тому що, як я вже сказав, тут дуже багато сто ящіх художників. В молодості для мене був дуже важливий Ілля Кабаков. так як я був одним з кураторів Documenta 9. де він робив Туалет. і це дуже цінний для мене момент - спостереження за ним, за тим, що кут будівлі повинен бути не надто акуратним, але чітко акцентованим. А коли чоловік королеви Нідерландів раптом побачив вітряк на одній з картинок, він зазначив, що Ілля запозичив елементи інсталяції в Голландії, хоча всі думали, що вона типово російська. Також для мене важливий Олег Кулик. У нього була виставка У глиб Росії (DeepintoRussia) в Генті, де я довгий час працював. Я також звертав увагу на ТімураНовікова. Насправді це велике поле. Я б хотів згадати всіх художників з колекції мого музею, але це буде занадто довгий список.
Про це складно говорити в загальному. Спілкування має на увазі погляд один одному в очі. Коли зустрічаєш безліч людей з різних країн, в якийсь момент ти розумієш, що тобі ближче люди з найвіддаленіших місць, ніж ті, хто живе в сусідньому будинку. Не думаю, що люди, які прийдуть на бієнале, полюблять всіх художників. Але я буду дуже радий, якщо знайдеться три або чотири твори, про які скажуть: «Так, я хочу, щоб це стало частиною мене». Я не буду працювати саме з російськими художниками, я буду працювати з художниками взагалі. В цьому суть співіснування разом.
Ходять чутки, що шоста бієнале буде винесена на околиці Москви. Можете підтвердити або спростувати їх?
Ні, головний проект пройде в Манежі. Це вирішили без мене, це було частиною пропозиції.
Можна запитати про розміри гонорару куратора бієнале?
Я тут не заради грошей. Можу сказати, що я пожертвую весь свій гонорар Антверпенских музею.