Бесіда зі старцем Ілієм (Ноздріну)
Байдуже ставлення до близьких, байдужість до чужої біди, апатія як звичний стан душі ... Це стало майже нормою. Чому байдужість так поширене сьогодні? Як бути, якщо і християнин відчуває якусь омертвелость душі? Як пастирю стану подібний до священика з притчі про доброго самарянина? І як поєднати чуйність душі, її здатність співпереживати і сорадоваться з байдужим ставленням до благ світу і сам світ? За відповідями на ці питання ми приїхали до досвідченого духівника - старця схиархімандриту Іллю (Ноздріну).
- Батько Ілій, здрастуйте! Величезне спасибі, що погодилися відповісти на питання порталу «Православие.ру». Сьогодні ми б хотіли поговорити з вами про байдужість. Нас байдужість просто захльостує, і немає людини, яка хоча б раз в житті не зіткнувся з цим. Звідки байдужість в людях?
- Таке наше час. Це перехідний період: змінився наш спосіб життя, змінилася політична платформа. Від радянського поняття життя ми розвернулися до нинішнього, коли Росія стала в якійсь мірі орієнтуватися на духовний план. А ось школа хоча і перестала бути радянською, але не перебудувалася, що не перейшла на той рівень, який повинна була зайняти. Ми повернулись до Бога, а школа.
Питання стоїть в основному про молодь. А люди більш дорослі, більш серйозні, ті, хто звернувся до віри, до Бога, у них, як правило, байдужості немає. Вони щиро до Бога повернулися, щиро зрозуміли сенс життя, суть життя, як будувати своє життя. І про них не можна сказати, що це люди байдужі, байдужі. А ось молодь в нинішній час, на жаль, така.
Наш викладацький склад вже так міцно нагодований минулим, радянським вихованням. І якщо вони не дуже і викладають по-радянськи, то все ж абсолютно не дають того, що потрібно було б давати сьогодні молоді, коли ми повернулись до наших духовних цінностей. Сьогодні такий момент, коли дуже велика відповідальність лежить на викладачах. А вони не хочуть повернутися до духовного поведінки, до виховання, дати учням духовні цінності. Вони це абсолютно ігнорують. Що в вузах, що в школах ... І це, звичайно страшно.
- Ми в основному сьогодні, на жаль, робимо відповідальними за багато наш викладацький склад. А більшість з них якщо і викладають щось нове, інше, ніж в радянський період, але абсолютно не дають понять молоді, що людина повинна вибрати для себе те, що для нього є цінним. На жаль, немає цього. Радянського вже не дають, але і іншого теж. Але викладачі в більшості своїй в цьому і не винні - вони самі не знають цього, їх самих треба на підвищення освіти відправляти і давати їм правильні поняття. Вони не знають, про що інше говорити, окрім радянського. А зараз немає моди на радянське. Тому виходить, що сама молодь вибирає - і вибирає те, що їй сподобається. Ось така ситуація, зараз, на жаль.
Треба викладати Закон Божий, щоб молодь знала справжні духовні цінності
Я не знаю, які зараз програми, не можу судити про те, що викладають університети, вузи. Звичайно, вони зараз не змушують розписуватися в марксизмі, але вони не дають того, що дійсно потрібно. А потрібен, звичайно, Закон Божий. Тому що рано чи пізно, але людина повинна в цьому житті отримати справжні поняття, справжні духовні цінності, долучитися до Церкви, долучитися до Православ'я, справжнім знанням духовним, а люди залишаються як би поза цим, за бортом справжньої духовності. Ось і виходить байдужість. На превеликий жаль.
- Хотілося б згадати притчу про доброго самарянина. Як сучасному духовенству стану подібний до того левиту, який пройшов повз нужденного людини? Як не залишити когось не втіха? Про що має пам'ятати сучасне духовенство?
- Добрий самарянин подбав про людину, що впала в розбійники, що потрапив в біду. Звичайно, в притчі докоряють пастир, який першим повинен був подбати про нещасний. Але і священик, і Левит пройшли повз хворого. Тут викриваються фарисеї, садукеї, які знали Закон Божий. Господь такого священика викриває. Він думав, що він понад, він йде на свої священичі обов'язки і не обов'язково піклуватися про це побитому розбійниками. І Господь не тільки тут, але і в інших місцях викриває фарисеїв, саддукеїв. Разом з тим, і священство. Але з'явився же батькові Іоанна Хрестителя, теж пастирю, архангел Гавриїл, щоб сповістити про народження у нього сина, що оцінюється як то, що цей пастир виконував своє служіння, хоч і старозавітне, як повинно. Тому і з'явився йому архангел Гавриїл сповістити про народження Івана Хрестителя.
- А про що сьогоднішні пастирі повинні пам'ятати, щоб не уподібнитися тим старозавітним героям? Як їм себе правильно поставити, як спілкуватися зі своєю паствою?
- Звичайно, повинна бути відповідальність. Це зрозуміло. Завжди Євангеліє викриває байдужість, відсталість. «Горе вам, книжники, фарисеї і садукеї!» - викриває їх Господь. Це стосується і сучасних байдужих пастирів.
- Батюшка, не дуже зручно цитувати в вашій присутності Святе Письмо, але, щоб задати питання, я приведу цитату. Апостол Павло сказав: «Я навчився бути задоволеним тим, що у мене є, умію бути й у злиднях, умію бути й у достатку» (Флп. 4: 11-12). Як виховати в собі байдужість до тих речей, які приносять задоволення? Як відмовитися від тих благ, які призводять до гріха?
- Зараз у нас в Церкві пост, стриманість. І в кожну середу і п'ятницю покладена стримування від скоромного. А в нашій історії скільки ми маємо великих подвижників, святителів, мучеників! Все це треба знати, розуміти, про це пам'ятати. Пам'ятати, як жили наші святі, предки. А як жили, можна судити по старообрядцям, які дуже суворо тримаються колишнього. Ми зараз робимо по 16 поклонів скільки разів. Так ось у старообрядців все поклони - земні. Так раніше робили, а вони і зараз роблять. А у нас зараз тільки 4 земних, а решта 12 - поясні поклони. А як було строго раніше!
- Батюшка, а чи можна назвати людей, які не цікавляться духовної та релігійної життям, байдужими?
- Так звичайно. На превеликий жаль. Тому що люди не завдають собі клопоту замислитися, в чому сутність нашого життя, її мета. І це байдужість, байдужість, захопленість чимось.
А що нам говорити про віру, якщо стільки свідчень! Будь-яка людина, якщо задумається, може зрозуміти, що є Бог, є душа в людині, є вічне життя. Він підходить до цього впритул. Звичайно, багато що залежить від сім'ї, яка не дала до цього напрямку як в культурному, як в допитливість плані. Але можна задуматися і самій людині. Адже є приклади ревнощів до істини духовної, до життя церковної. А це ж вічність. Сказано: «Йдуть в муку». І пояснюється, чому в муку: тому що відмовилися, не захотіли з доброї волі знати, що становить суть життя нашого. Не прийняли любові істинної.
- Батюшка, до вас приходить дуже багато людей, ви знаєте їх долі. Серед них багато байдужих?
- Тут, звичайно, більше зустрічаються люди, які тягнуться до віри, люди з духовними настроями. Але буває, що зустрічаєш і тих, які з глузуванням над вірою. Це в радянський період багато було таких, які нічим не аргументували свої переконання, крім глузування над вірою. Щоб посміятися над вірою, зараз таких людей немає або вони просто мовчать. Байдужі. Звичайно, зараз більше людей, які приходять до віри, стараються.
Коли людина отримає достатню поняття про віру, увійде в суть духовного життя - а таку благодать Господь дає, - він, звичайно, дуже шкодує про своїх рідних, якщо батьки невіруючі, брати, сестри, а й навіть про оточуючих - адже ці люди не хочуть собі добра, не хочуть життя. Адже віра становить суть нашого життя, тому що є душа у людини, є Бог. Є і буде! Ми знаємо, що, як сказано, буде воскресіння мертвих.
А коли людина живе духовним життям, він завжди має радість, мир, любов до інших. І благодать Божа так окрилює його, здатна дати стимул до праці, стимул до мирних відносин, до всього хорошого. І, навпаки, людина, далека від віри, не може зберегти мир в колективі, і в родині часто теж погано буває - розлад сімейних відносин.
- Батюшка, а як перемогти байдужість, як впоратися з ним?
Як перемогти байдужість в собі? Вірою міцної, життям духовної
- Як перемогти? Вірою міцної, життям духовної. Якщо людина має тягу до Бога, він завжди впорається.
- Ви сказали про благодать. А як не втратити благодать? Як зберегти в собі цей мирний настрій, прийшовши додому зі служби?
- У нас якась протилежність? Віра і невір'я. Є Бог. Є Бог і все святе. Бог дав нам життя. Але існують темні сили, диявол існує. І деякі богослови говорять, що існує поділ між добром і злом. Ласкаво культивується Богом, зло - дияволом. Він намагається якомога більше людей захопити від Бога і спокушати, щоб зробити сварку, зробити неприємність людині. Тому людина часто відпадає від норми, впадає в байдужість, гріх. Виходить, припустимо, роздратування, він втрачає мірності душі своєї. І, звичайно, втрачає благодать. Тому душа його тужить. Але людині потрібно розуміти, звідки виникла в душі ця неприємність, скорбота. Чому у нас в Церкві і встановлено покаяння, чому ми і беремо участь в Православної Церкви.
Ось виникла сварка або в сім'ї з дітьми, або з товаришами на роботі, і людина відчуває, що він втратив цю мірності душі. Душа його нагадує, що це гріх, ненормальність. Для того у нас в Церкві і встановлено покаяння, причащання. Людина говіє. А Великий піст зберігати - обов'язково.
- Для людини смерть природна. Ясно, що він тут, в цьому світі тимчасово. Навіть якщо це спокійне життя.
А деякі просто з радістю, з усмішкою вмирають. Інші вмирають дуже страшно, в агонії. Хтось помирає насильницькою смертю, від вбивства і подібного. А у нас чимало було воєн, і багато людей тоді загинуло.
Дуже байдужий, звичайно, відхід з цього світу в світ вічності.
Так, наші брати ієромонах Василь, чернець Трохим і чернець Ферапонт ... Трохим і Ферапонт дзвонили в дзвони, а батько Василь йшов в скит ... Звичайно, вбивці було завдання, це не таке стихійне вбивство було. Завдання, щоб налякати тих, хто приходить. Щоб послабилася Оптина пустинь. Чи не хотіли, щоб Оптина відродилася. Наш комсомол ... Треба було налякати людей, налякати малодушних ...
Христос Воскресе! Спасибі батюшка за привітання, дякую за радість. Дякую за молитви, спасибі за Вашу любов до нас. Батюшка я все розумію, що потрібно змінюватися в кращий бік. Але чому так важко, я хочу дуже, але як тільки доводиться з любов'ю потерпіти, все втрачаєш і мир і любов. Немає терпіння. Як придбати любов. Іноді руки опускаються і приходить смуток. Не виходить. Як перемогти це зло в собі.