Виконую роботи і в MS Visio і в AutoCadе, однак Visio використовую тільки коли треба щось виконати швидко і не вимагає чіткої деталізації об'єкта. Все вивчав сам, по-цьому допустимо не знаю чи є можливість у Visio, як у AutoCade: опція ОРТО? ну і, звичайно, можливість другого продукту не порівняти з першим. А Visio я б рекомендував викладати в школі - замість Word. Веліколепнaя програма на багато випадків життя!
oleg_v ® круто! а я починав в проектному інституті, де все в Автокад. ворд в принципі ніхто не розглядав, тому що їм там володіло горазздо менше людей, ніж АвтоКад. так би мовити як навчили АВТОКАД, так і строчили все в Автокад.
дякую всім за поради по візіо.
Але для себе - автокад поза конкуренцією (поки, але зберуся і сяду за візіо, а там подивимося).
AutoCad це професійна програма для креслення, отже всі інструменти і опції спеціально розроблені для зручності проектувальників і дозволяють виконувати точні креслення. Крім того більшість рутинних дій можна автоматизувати, але для цього звичайно ж треба вивчити програму. Чи не використовую в програмі тільки 3D-проетірованіне.
А що, програм, які допомагають проектувати, ні хто не використовує? Або їх просто немає? Акад, візіо, компас - все це рисовалки. Єдино автокад можна трохи розширити, бачив десь тут згадки про самопісанние макроси, які датчики нумерують, кабель вважають і т.п. А ще є нанокад ОПС, але і він ще далекий від ідеалу. Є щось для гідравліки, назва типу PIPE, але її зовсім не бачив (не по темі вона особисто мені). Що є ще?
А хочете страшну історію?
Досить велика проектна фірма (понад 100 осіб), працюють естесно все в Акаде. І в один прекрасний день приходить перевірка використання неліцензійних програмних продуктів. Німа сцена.
До речі, великі замовники (типу Транснафти) вимагають еоектронную версію:
креслення - dwg
специфікації - xls
пояснювальна записка - doc
Ніна, історія дійсно страшна. особливо актуальна для великих організацій. Але при ціні АвтоКАДа близько 50 000 р. оснастити всіх нехай 100 чоловік АвтоКад = 5 млн. І це не рахуючи вартості решти софта, виндовс, офіс, візіо, 1С для бухгалтерії, гранд-кошторис. При таких цінах піратство все одно буде процвітати. Простіше штраф заплатити ніж такий парк комп'ютерів ліцензійним софтом оснастити.
Nike ®
Так, інтерфейс цією стрічкою дійсно іспохабілі і ускладнили. Але на відміну від Офісу, в Автокаде можна встановити традиційні панелі інструментів.
А взагалі даремно ви не хочете переходити на нові версії, освоювати їх потрібно полюбому. Далі вам буде тільки ще складніше і гірше.
Ставте 10-й Автокад, нічого його боятися
Я починав креслити в Автокад версії 11. Таку застали?
У мене руки заточені вже під старий інтерфейс і освоювати новий я стану тільки якщо вже зовсім припре, точно так само як поміняю XP на нову версію операційну тільки вже якщо зовсім припре і контора дядька Біллі припинить підтримку XP.
Битви Кадова можна дивитися на їх форумах, а проштовхування - на відповідних сайтах. А нас привчили працювати на тому, що маємо, аби голова і руки були на відпо місцях.
А я теж вважаю, що для ОПС і т.п. набагато зручніше Архікад. До того ж не все залежить від програми, більше залежить від того, як люди їй користуються. Можна і в Визио все нормально зробити, а можна АВТОКАД користуватися як кульманом. Причому бачила таке не раз. Береш креслення в Автокад у архітекторів, і розумієш, що простіше план накреслити заново, тому що коли в масштабі 1: 1 і дрібними штрихами. не користуючись нічим, крім ліній. вичистити просто нереально.
oleg_v ®
ну раз тут тема про АВТОКАД і інших візії, то може бути є сенс відкрити окрему тему "nanoCAD ОПС"?
rvv ®
Я тільки недавно наростив оперативку з 768Мб до 2Гб - і при 768 незручностей не відчував і нічого у мене не гальмувало quickcalc-му не користуюся, користуюся NumLock Calculator. Менеджер шарів - згоден, але це - фігня.
Я вважаю, що в Автокаде потрібно робити креслення, а текстові документи оформляти в більш дружніх до них програмах - в Ворд, наприклад. У сусідній темі я виклав Шаблончики в Ворді. А OLE в автокад для текстової частини - перекручення і гемор.
Так я в общем-то нікому свій підхід не нав'язую, edem das seine. Просто техпроцес вже налагоджений і міняти його тому, що хтось робить ось-так, а не інакше, я абсолютно не збираюся. Ви мені запропонуєте ще й друкуватися з простору листа, а не з model - ось вже воістину перекручення і подвійна робота.
А купа з багатьох файлів на великих об'єктах - це як раз по-моєму дуже незручно.
Шановний (а) Салоха. Багато говорити, не мішки перевертати. Для пари приміщень, я мож і взявся евакуацію вважати. Але вже на будівлю, поверхів з 7. Так без проги. да ручками. Так Ви вибачте ГЕНІЙ. Проект робиться рік у Вас, якщо в повному обсязі?
Планування - ArchiCAD 7,8;
ПЗ, РЧ - Компас 5.
А для розрахунків є проги. Купуйте і полегшите собі і ручкам життя.
Ну що ж Вам кортить щось, пан Fumitoks, у нас і комп'ютерами все добре - в програмах ж працюємо - читай вище, і зі швидкістю, і светокопіі у нас ні - не настільки вже ми "осовдепени". Я взагалі-то по темі спілкуюся, що кому-як зручно - той в тій програмі і працює, головне, щоб якість не страждала, а то видасть програма - треба 8 МПП для гасіння по площі, він 8 МПП і ставить, а врахувати інші нюанси - чогось в якомусь місці не вистачає. Лизати розетки не треба, вони не для цього.
ВИ ПРО РОЗРАХУНКИ МПП пост, а не про розстановку. Акустика не вважають, її міряють. Всі розрахунки можуть накритися мідним тазом коли дібілометром кольне перевірити. Акустика розпихати не з розрахунку, а з практики. А все діаграми і напрямки звуку, це нісенітниця собача. (По секрету, як колишній звукопер скажу). Яких ГОСТів Вам в планшеті бракує. ГОСТи є в НСІС і в СтройКонсультант. Чи не там мабуть шукали.
В "планшетах" і "Чертилки" вже не креслимо, є САПР-и, де "все основне включено" і є КАД-системи, куди треба "все потрібне включати" (наберіть, наприклад, в пошуку АКАД - ГОСТ або подібне за форматами або по шрифтах). А, взагалі, абсолютно "всёвключённих" систем для кожної галузі немає. Повинні бути вузькоспеціалізовані системи, або можливість інтегрувати розрахункову і проектну системи. І, кожному - своє (більше подобається)! Аби на виході необхідне виходило! Успіхів!
NanoCad ОПС попробоал рік тому, тоді він був страшно недороблений, причому я говорю не про глюки про функціонал програми, наприклад на исходнике векторному (!) Плані будівлі йому (NanoCad ОПС) потрібно було на 100% (.) Ще раз "ручками" вказати периметри всіх приміщень, це притому, що вже років. тцать існують проги, які на пристойному "растре" дізнаються навіть вікна та двері!
ех,
Крім Визио потрібно додати ще й Офіс (теж не з дешевих). Можуть сказати про безкоштовний ОпенОфіс, але більша частина прог (пр-р, Гранд-Кошторис) в нього експорт не здійснює.
Fosfor,
Спробуй Компас-11сп1 (протягом 30 днів полнофункціонален).
А ". NanoCad. Оформлення з AutoCad-му практично однакове.» - не здогадуєшся чому ;-) Є ще інші типові похідні від нього, "допрацьовані китайськими інженерами", і важать в десятки разлегче, і коштують "майже даром".
biven23, з рулеткою це жесть. як мінімум з лазерним далекоміром з пам'яттю вимірювань :) А з рулеткою приблизно так мереется. Перші три кімнати вимірюються як годиться, інші п'ять вже частково з рулеткою, частково в кроках. Решта в кроках з висновком "приблизно такі ж", і довжина і ширина сан. вузлів і комор уже професійно-на-віч визначаються. Останні кімнати мають розмірність "а пофіг" все одно там два (три) датчика ставити треба. )
ех,
Визио ви помилково до САПР зарахували, це як раз голим графічна надбудова до МС Офіс (це ж Мелкософтскій продукт пакета Офіс). Як "будується" план по мануалу Визио: ". У списку Тип файлів виберіть варіант Креслення AutoCAD. Знайдіть файл креслення САПР і натисніть кнопку Відкрити.". До речі, AutoCAD не так далекий від Вінди (не як опер. Системи), інтегрується по вуха (амерікосовскій проги, дуже тісно компанії працюють), ніяким КітайКадам і не снилося таке. Без МСОфіса в Акаде по-важче буде оформляти текстові і табличні речі. А проекти я і в Кореле і Ексель бачив, можна і в Паінете помалювати ще.
"Право" і "математику" плутати, звичайно, теж не варто. Ці "права" хорошою зеленої "матіматікі" стоять.
Вопрощающій wow просив "як поміряти ШС в Акаде", а просто так - ніяк! Надбудови і програмка треба для автоматизації (теж за "математику", але іноді і нашу).
Вітаю, Колеги.
Після завтра проводжу вебінар за прийомами підвищення ефективності роботи в Автокад.
Якщо хто зможе - прийміть участь, будь ласка.
Дуже потрібен зворотний зв'язку, ну і конструктивна критика))
Все безкоштовно і без зобов'язань.
опис тут
***. *** / article / povyshenie-effektivnosti / kak-povysit-effektivnost-raboty-v-avtokade-na-300
Для креслень Autocad, для тексту Word, для спецухі і кабельного Excel.
P.S. Проектувальникам в Visio треба пам'ятник поставити (за рахунок Microsoft)))
Вебінар пройшов)
Було 9 учасників. Тривалість була близько 30 хвилин.
Вебінар пройшов)
Було 9 учасників. Тривалість була близько 30 хвилин.
to Йошка Все про що вимовити типу нумерації датчиків піддається реалізації і в Визио, хоча б в силу того, що в нього як в будь-який продукт MS впроваджений Visual Basic. Ось ще жоден проектувальник СAD не сказав мені чим краще CAD Visio. Назвіть хоч одну позицію (мова йде тільки про проектрованіі ОПС, про машинобудування мови немає).
1.мінуси када я скажу. наприклад незручна друк великих форматів на кількох аркушах, кожен фрагмент доводиться хапати окремо. У візіо фаил друк-поточна - йди кури.
2. Стінки креслити в візіо на порядок зручніше. Начебто в Каде є динамічні подібні шаблони, але я жодного разу не бачив щоб ними хтось користувався.
3. Виберіть в візіо зручніше, ніж видові вікна када, якими знову таки ніхто не користується.
4. Був тут вище розмова про режим орто. так він в візіо просто не потрібен. Стрл + з береш пряму лінію і розмножуватися. На крайній випадок, можна включити захист від поворотів.
5. Скажу так. креслив абсолютно все. Для потреб електриків і слаботочник можливостей через край. Була розмова що шаблонів мало. Це дурниця. Користуюся осіб версією, на сайті МS шаблонів просто як бруду, але. на жаль подбуржуйскіе стандарти, але ніхто не заважає зробити шаблони самому, особисто мені вистачає трьох десятків позаочі.
Ось якщо говорити про дійсно хорошу програму, так це мабуть недооцінений Тефлекс. там де реалізовано програмування без програмування.
Elremont ®
Вся різниця в тому, що Visio годиться для простих рісулек, а AutoCAD - для створення професійних креслень. Так, якщо потрібно швидко накидати тяп-ляп планування без дотримання будь-яких норм з оформлення креслень - вам досить Visio, але професійного креслення він не придатний.
Самий серйозна його проблема - точність і складність її дотримання при кресленні.
до 1. Штатних коштів в AutoCAD для таких збочень немає і не потрібно, але є повно програмних рішень для реалізації цього.
Не береться.
до 2. Інструментарій креслення стенок- далеко не найважливіше в проектуванні ОПС, і займає це 0, х всього часу проектування. Крім того в мережі є подібний інструментарій для AutoCAD, до того ж і ще більш розвинений ніж "розумні Шейп" Visio.
Не береться.
до 3. Видові вікна в AutoCAd дуже широко використовуються і дають великі можливості при кресленні, в тому числі при проектуванні ОПС.
Не береться.
до 4. Рідко використовую ОРТО в AutoCAD. Часто - полярне відстеження. Цього в Visio взагалі немає, якщо не помиляюся.
до 5. Пас. У мережі є все і для того і для цього.
Ой ой. Почнемо з того тяп ляп робить людина, а не програма. Чого в візіо не вистачає для створення професійних креслень? Точності? Абсолютно така ж точність. Товщина ліній? Став будь-які, немає проблем. Ось що визнаю, так це те, що стрілки в візіо не зовсім по гост (це в базі, але можна оформити стрілку самому) Я не такий гурман і на суть справи як мені здається довжина стрілки мало впливає.
Що є такого в Каде для оформлення професійних креслень чого немає в візіо?
А якщо говорити про оформлення проектів, то їх по справжньому правильно вміє оформляти від сили 1% проектувальників (я в цей 1% не входжу, тому що намагаюся робити наголос на суть, а не відстань між рядками).
Всі ці розмови нагадують мені розмови фотографів, що ось зміною гарне фото зробити не можна, а ось Никоном, що ні фото, то шедевр.
Я не разу не говорив, що візіо це 3Д продукт. Я говорю про те, що всі креслення по слаботочка і електриці досить прості в технічному відношенні (не в плані технічних рішень, а в плані малювання).
Образно висловлюючись череченіем Кадом простих креслень - це стрілянина головним калібром по горобцеві. Вб'є це горобця? Без сумніву. Але набагато простіше скористатися мелкашку.
oleg_v ® подивився ваш креслення. мало не впав. Ви в курсі що в Visio є масштаб? а то як то 1: 1 креслити задні як щось не те. Виставляється файл-параметри сторінки- масштаб. Природно ви не можете користуватися макросами розмірів, лінійкою. да практично взагалі нічим. Є чудовий засіб як шари. теж не користуєтеся.
Пригадується анекдот: Чи любите ви кішок? Ні? Так ви просто не вмієте їх готувати.
". Крім архітекторів в 3Д ні у кого немає потреби." - не так, є ще машинобудівне креслення, і там по-складніше буде.
Але, взагалі, хто в чому звик працювати, той так і буде в цьому крутитися. якщо тільки на гос.уровнене візьмуть будь-які кроки по загальній стандартизації та ліцензування і переходу на певний вид ПО, типу ГЛОНАСС проти GPS, тоді. думаю, типу АКАД-образним ПО доведеться сутужно.