Російський вчений пропонує радикальний метод боротьби з природними катаклізмами.
Він один з провідних в світі астрофізиків, його роботи вже стали класикою науки. Чому ж взявся начебто не за свою справу? А також чому "трясе" російську науку? Що не влаштовує в США виїхали туди молодих вчених? Чому статті вченого зі світовим ім'ям відмовляються друкувати? Слово лауреату трьох Державних премій, академіку Олексію Фрідману.
Російська газета: Ваша остання робота стала для багатьох повною несподіванкою. Запобігання цунамі - це так далеко від космосу. Чому раптом такий поворот тематики?
Власне, в цьому і полягає "родзинка" захисту. Причому бар'єри слід розташовувати не над водою, як зазвичай роблять, а під нею. Це все знайдено суто дослідним шляхом, фізику явища ще належить пояснити.
РГ: Сьогодні у нас на першому плані модернізація та інновації. Від науки чекають, що вона допоможе перейти до економіки знань, перетворить свої ідеї в конкретний "залізо", займеться їх комерціалізацією. Астрономія і астрофізики далекі від таких планів, від ринку. І взагалі це дуже дорогі іграшки, вони по кишені тільки дуже багатим країнам. А в сьогоднішній бідної Росії не їх час. Що можна на це відповісти?
Фрідман: Президент Обама на зустрічі з американськими вченими, зокрема, сказав: найбільше багатство зосереджено в ще не створених теоріях, в непознанном. Тобто, щоб стати багатими, не можна урізати вкладення в фундаментальну науку. І Обама збільшив їх в період кризи до безпрецедентної величини - 3,4 відсотка ВВП. Такого не було навіть при президенті Кеннеді. А в Росії гроші на науку в цьому році скоротилися на кілька мільярдів.
Чи треба вкладати великі кошти в вивчення - далекого космосу, в нові потужні телескопи і космічні обсерваторії? Для пошуку нових знань про будову Всесвіту? Звичайно, їх не можна вже сьогодні перетворити в інновації і продати на ринку. Але як ви видумаєте, чому останнім часом все більше вчених переключаються на астрофізику і космологію? Тут з'явилися дуже привабливі завдання, які обіцяють революцію в розумінні світу. Досить назвати такі феномени, як "темна матерія", "темна енергія" (розширення Всесвіту з прискоренням), "чорні діри" і т.д. Кожна з цих завдань настільки масштабна, що важко навіть уявити, до яких несподіваних наслідків можуть привести їх вирішення. Одне безсумнівно: ці нові знання людству вкрай необхідні, щоб рухатися вперед. І якщо Росія хоче зайняти своє місце серед провідних країн, вона повинна брати участь в світовому науковому клубі.
Супутники на кінчику пера
РГ: Багато хто навіть далекі від науки люди чули про знаменитого відкритті на кінчику пера планети Нептун. Це стало справжнім тріумфом науки XIX століття. Але мало хто знає, що ви зробили ще більш дивне відкриття. Теж на кінчику пера відкрили навіть не планету, а кілька маленьких супутників планети Уран. Нобелівський лауреат Віталій Гінзбург назвав цю роботу фантастичною. Як вона була зроблена?
Фрідман: Ще в 1977 році американці виявили у далекої планети Уран дев'ять кілець. Це була сенсація, до тих пір знали тільки про кільця Сатурна, причому дуже масивні, шириною до 17 тисяч кілометрів. А у Урана вони вузькі, від одного до десяти кілометрів, складаються з безлічі каменів. Кільця задали вченим безліч питань - як вони утворилися, чому обертаються саме в цих місцях, а не в якихось інших і т.д.
Дуже красиву версію запропонували американські вчені. Нібито у Урана повинні бути невідомі поки супутники, які і формують кільця. Був навіть придуманий яскравий образ: собаки-пастухи, зганяли овець в стадо. Мовляв, ось так же і супутники, які знаходяться по різні боки від кілець, своїм гравітаційним полем зганяють камені ближче до центру кільця.
Гіпотеза була дуже популярна, але ми з моїм аспірантом Миколою Горькавого її спростували. Невідомі супутники у Урана дійсно повинні бути, але шукати слід зовсім не там, де передбачили американці. Вони розташовані зовсім в іншому місці.
РГ: Але як ви їх знайшли? Адже в телескопи не дивилися, апарати до Урану не відправляти?
Фрідман: Вони з'явилися в розрахунках. Ми оцінювали траєкторії руху всіх дев'яти кілець планети і з'ясували, що вони відчувають резонансне вплив. Що це таке? Супутники і кільця рухаються по своїх орбітах, і кожен раз, коли між якийсь часткою в кільці і супутником відстань мінімально, він штовхає її своїм гравітаційним полем, намагаючись розгойдати. За таким непрямим "доказам", які ми зібрали з усіх дев'яти кілець, склали досьє на супутників-невидимок. Виявилося, що це ціла компанія з десяти небесних тіл діаметром близько 100 кілометрів. І знаходяться вони на відстані від 50 тисяч до 82 тисяч кілометрів від Урана.
Дуже скоро нашу гіпотезу перевірив американський апарат "Вояджер-2", який виявив всі передбачені нами супутники. Їх реальні орбіти і маси зовсім трохи не збігалися з тими, що ми вирахували.
Космос з спіралей
РГ: Не менш сенсаційним стало ваше відкриття у Всесвіті нових структур - антициклонів, за які ви отримали другу Державну премію. Ми знаємо, що в атмосфері це зони високого тиску. А в космосі?
Фрідман: Те ж саме. Йдеться про спіральних галактиках, їх люблять зображувати на обкладинках журналів. Такі диски з декількома рукавами з розпеченого до величезних температур газу. Причому рукава обертаються, як зуби у м'ясорубки. З таких галактик складається 70 відсотків видимого речовини нашого Всесвіту. Вони давно відкриті вченими, але залишалося загадкою, а яка їхня структура? Ми довели, що рукава спіралі являють собою хвилі.
На своїх лекціях в фізтеху питаю студентів: яку найбільшу хвилю людина може побачити неозброєним оком. Всі відповідають - цунамі! Ні, кажу, є ще одна волнішка, але вона в 10 13 разів більше. Це Чумацький Шлях, який у нас над головою.
РГ: Але антициклони звідки взялися в космосі?
Фрідман: Я математично довів, що, здавалося б, такі абсолютно різні речі, як спіральні галактики і дрібна вода, якщо її трясти і обертати, описуються одними і тими ж формулами. Більш того, в них з'явилися зони високого тиску, ті самі антициклони. Ну а наступний крок очевидний - спробувати відтворити галактики в експериментах на воді.
РГ: Свого роду космос у великому тазу?
Фрідман: Точніше в експериментальному басейні. І нам вдалося зафіксувати антициклони. А потім ми виявили їх і в космосі, навівши телескоп на спіральну галактику. Правда, довелося піти на деякі математичні хитрощі, щоб довести, що ми бачимо антициклони. Я пояснив їх роль в космосі. Вони збирають розпечений газ в рукава спіралі і там його утримують.
РГ: Як ви стали астрофізиком? Може, захопив хтось із батьків?
Фрідман: Ні, ніхто. Батько був хірургом, пройшов фінську і Вітчизняні війни, був на Халхін-Голі. А в 1952 році став ворогом народу. Його відправили у Фрунзе, де був головним хірургом республіки, заснував наукову школу. А мати працювала економістом в бюро у авіаконструктора Туполєва.
Взагалі я потрапив в астрофізику випадково. Дуже захоплювався фізикою плазми і думав тільки про неї. Але працював під керівництвом одного відомого вченого, якому треба було вибиратися в академіки. І наш знаменитий учений Яків Борисович Зельдович йому сказав: ось вирішиш завдання стійкості гравитирующего диска, я тебе рекомендую в академіки. Той викликав мене і запропонував цю задачу. Я її вирішив. Потім на фуршеті Зельдович сказав, показуючи на мене, ось цей товариш допоміг стати академіком.
До речі, у Зельдовича було улюблене слово - активний. На подарованій мені книзі своїх вибраних праць він написав: "Дорогому Аліку Фрідману, найактивнішому з усіх, кого я знаю. Продовжуйте !!" Це для мене дорожче, ніж всі держпремії.
РГ: Сьогодні в астрофізиці багато цікавих завдань. Що вас найбільше цікавить?
Фрідман: Звичайно, "темна енергія". Вважається, що вона є причиною відкритого нещодавно феномена - розширення Всесвіту з прискоренням. Але який механізм? Найпоширеніша сьогодні гіпотеза стверджує, що "мотором" розгону служить вакуум, який можна відшукати в формулах загальної теорії відносності Ейнштейна. У мене інша версія. Не буду вдаватися в подробиці, це дуже складні речі. Скажу тільки, що мене критикують з усіх боків, мої статті не приймають в наукові журнали, так як на них пишуть негативні відгуки. Як можна доповнювати Ейнштейна, він же майже святий. Настільки дружний відсіч чомусь мене стверджує в думці, що я все-таки має рацію.
РГ: Багато випускників престижних вузів Росії виїжджають з країни або йдуть в банки, фірми, де отримують пристойні гроші. Вони прямо кажуть: хочемо жити комфортно, а чиста наука в Росії - заняття для бідних. Погодьтеся, тривожна тенденція.
Фрідман: Скажу відразу, що з моїх учнів ніхто не виїжджав і не йшов в банки. Всі працюють у вітчизняній науці. Що ж стосується "витоку мізків", то тут не все так очевидно. Мене запросили шість провідних університетів США, зокрема Прінстон, Стенфорд, Берклі, прочитати лекції на будь-яку тему, яку сам виберу. Коли закінчував свої доповіді, до мене підходили молоді хлопці, ми довго розмовляли. На питання, чому поїхали з Росії, відповідь була майже очевидний: мізерні зарплати, неможливість створити сім'ю, купити житло. І в США ці проблеми вони вирішили. А ось далі цікаво. Виявилося, вони задоволені всім, крім роботи. Нарікають, що керівники дають нецікаві завдання, тому доводиться розмінюватися на дурниці. Молоді люди втрачають найкращі для науки роки.
РГ: Невже в США немає сильних професорів?
Фрідман: Звичайно, є, але все ж більшості потрібні робочі конячки, а не творці. Крім того, потрапити до відомого вченого дуже непросто, треба вже мати хоча б якесь ім'я в науці, але ж багато хто з наших їдуть зовсім "зеленими", вони себе ще не зарекомендували. Тому найчастіше потрапляють в лабораторії не найкращих зарубіжних вчених, які не ставлять по-справжньому масштабних завдань.
Коли я повернувся з Америки, до мене прийшов найяскравіший мій студент Ілля Драніков з проханням дати рекомендації в інститути США і Німеччини. Питаю, ти добре подумав? Адже живеш з батьками, у тебе є окрема кімната. Одружишся, приведеш сюди дружину, а потім обзаведешся власним житлом. І заодно розповів про свої зустрічі в США. Кажу, ну заїдеш, швидко купиш квартиру або будинок, але розгубиш свій дар, бо будеш пахати на дядька, вирішувати його ерундовое завдання.
Тобі Бог дав дар, так реалізуй його, чи не розміняй на дрібниці. А для цього треба замахуватися на більше, брати дійсно великі проблеми. Створиш собі ім'я у світовій науці, а потім і будинок буде, і все інше. Ілля залишився, і зараз говорить, що дуже задоволений, пішовши моєю порадою. У мене є ще один приголомшливий хлопець Сергій Полторак, якого запрошували до багатьох західних університетів, але він теж залишився в Росії.
Аскар Акаєв, іноземний член РАН:
- Всі, хто знає Олексія Максимовича Фрідмана, вважають його одним з найбільш світлих умів в сфері фундаментальної науки. Є два типи дослідників. Одні - це видатні лідери, які очолюють великі наукові колективи. Найяскравіші імена тут - Курчатов, Корольов, Келдиш, у яких багато учнів і послідовників. Вчені другого типу роблять відкриття в результаті індивідуальних зусиль, їх ідеї народжуються, як то кажуть, на кінчику пера. Такий академік Фрідман.
Його відкриття в області астрофізики вражають. Він передбачив небесні тіла та космічні явища, які потім були виявлені за допомогою космічних апаратів і телескопів. У цих прогнозах проявилася наукова геніальність академіка Фрідмана.
Фізик без фізики
РГ: Чимало вчених, для яких крім науки нічого не існує.
Фрідман: Це не про мене. Маю шість спортивних розрядів, зокрема зі спортивної гімнастики, боксу, альпінізму, де мій рекорд - 7119 метрів, стрибав у довжину за шість метрів. А останнім часом катаюся на гірських лижах.
РГ: Може, ще й вірші пишете?
Фрідман: Пишу. Коли мене обрали в академіки, один знайомий на банкеті запитав, що ти такий похмурий, немов сидиш на похоронах. Я встав і прочитав: "З року в рік все пильніше і суворіше ми рахунок ведемо подій земним. Що надихало, більше не турбує, що захоплювало, здається смішним. Чи не в тому сенс одвічного руху, щоб дошагал до тих завидних років, коли нас підносять поразки і принижують святкування перемог ".
Вітаємо академіка Олексія Максимовича Фрідмана з ювілеєм, сьогодні йому виповнилося 70 років.