Бесіда зі священиком Кирилом Івановим, духівником медико-просвітницького центру «Життя», лікарем-кардіологом
Повернення до традиційних сімейних цінностей ... Одна це формулювання сьогодні може викликати протест у багатьох з нас, навіть у тих, хто вважає себе віруючими. Тим часом, саме так визначає своє основне завдання Харківське відділення Православного медико-просвітницького центру «Життя», яке вже п'ять років діє при Воскресенському Новодівочому монастирі. Центр займається просвітницькою діяльністю і допомогою жінкам, які перебувають у кризовій ситуації, а конкретніше і жорсткіше - боротьбою з абортами.
Про те, як можна допомогти дітям вижити, а їх матерям - втриматися на краю гріха, ми розмовляємо з духівником центру «Життя», лікарем-кардіологом, священиком Кирилом Івановим.
- Отець Кирил, на сайті вашого центру я прочитала про те, що, згідно з опитуваннями, 85% жінок, що йдуть на аборт, не віддають собі звіт в тому, що всередині них знаходиться жива дитина, якого вони прирікають на страшну смерть. Як Ви думаєте, чи були ці жінки щирі?
- З огляду на ті знання, які дає нам медицина, внутрішньоутробні зйомки, що фіксують розвиток дитини, можна сказати, що більшість жінок, які зважилися на аборт, цілком віддають собі звіт в тому, на що йдуть. Але жінці про це не хочеться думати і говорити, їй хочеться йти на поводу у так званого громадської думки. А громадська думка така: жінка сама повинна зробити вибір, ембріон - це частина її тіла. І жінка за такі слова, як за соломинку, хапається і, по суті, йде від вирішення цієї проблеми.
- І як же ваші співробітники, які працюють в жіночих консультаціях, будують бесіду з такими жінками?
Зокрема, два роки тому я розмовляв з однією вісімнадцятирічної дівчинкою. Вона посварилася зі своїм хлопцем і збиралася зробити аборт. Тобто вона аборт в будь-якому випадку збиралася зробити, але тут ще хлопець прийшов в будинок, погром влаштував, на двадцять і чотири тисячі шкоди завдав: скла побив, меблі поламав ... Я їй відразу сказав: «Може бути, вам відшкодувати матеріальні збитки? Ми готові, але за умови, звичайно, що Ви дитини збережіть ». Вона, до її честі, відповіла: «Ні, ми не просячи, ми самі впораємося». Хоча інша могла б не відмовитися від грошей, тим більше що два з половиною роки тому це ще була досить велика сума. Вона більше не зверталася ні за якою допомогою і зберегла дитину, незважаючи те, що її мати лаяла і говорила: «Навіщо тобі це потрібно? Що це попи в наше життя втрутилися? Іди аборт роби ... »Дівчина народила дитинку, і зараз для її мами ця дитина - улюблений чоловічок.
- А де б ви взяли ці двадцять і чотири тисячі? У вас є постійні жертводавці?
- Так, є люди і організації, які більш-менш постійно перераховують нам гроші. Є люди, які час від часу по п'ять, по десять тисяч жертвують. Слава Богу, поки Господь нас підтримує.
- Батюшка, може бути, ви приведете ще який-небудь приклад того, як вдалося переконати жінку зберегти дитину?
- У нас була одна майже детективна історія, можна навіть, напевно, на основі її роман написати. Жінка звернулася в Колпінський консультацію на 31-му тижні вагітності. Аборт на цьому терміні вже не роблять, тільки коли є якась серйозна загроза, і то - це вже не аборт, там по-іншому діють ... Але вона сказала, що їй потрібно зробити аборт обов'язково. І всі спроби з боку медперсоналу умовити її зберегти дитину привели тільки до того, що вона сказала: «Якщо так, то я поїду в Антрацит, і там мені зроблять аборт». Мабуть, у неї там якісь зв'язки були. Її вже викликали на всі лікарські конференції, дивилися на неї, як на відморозка ... А у нас в цій консультації діє кабінет кризової вагітності, і ця жінка все-таки до нього дійшла. Наша співробітниця розговорила її, і виявилося, що кілька років тому ця жінка вже була вагітна. Народила двійню, дітки були не дуже здорові, та й у неї самої були проблеми: почався післяпологовий психоз, це іноді буває, на жаль, але потім проходить. Їй запропонували на час залишити діток у дитячому будинку, сказавши, що вона в будь-який час може до них приходити, а потім і забрати їх зовсім. І вона, щоб прийти в себе, дійсно залишила їх в дитячому будинку, відвідувала їх. Але, будучи в такому неадекватному стані, не оформила на дітей ніяких документів. Коли вона в черговий раз прийшла в дитячий будинок, виявилося, що дітей там немає. Вона стала питати: «Де мої діти?», А їй сказали, що ніяких дітей і не було. Після цього у неї розвинувся черговий психоз, з почуттям власної провини, неповноцінності. І коли вона знову завагітніла, то всю цю ситуацію нескінченно перемелювала, згадувала, що з нею тоді відбувалося. До 31-го тижня вона коливалася: з одного боку, їй дитину хотілося, а з іншого - таке почуття провини ... І все-таки до 31-му тижні вона вирішила, що не може бути матір'ю після того, що сталося, і вирішила, що від дитини потрібно позбавлятися ... Коли вона виговоритися - це як сповідь у неї вийшло, хоча і не перед священиком - якесь полегшення у неї настало. Ми пообіцяли їй допомогу, і вона вирішила зберегти цю дитину. Але на терміні 38 тижнів вона вирішила, що матір'ю все-таки бути не може, і буде відмовлятися від цієї дитини. Ми, природно, за неї молилися. На молебні Вифлеємським немовлятам - у нас там по двісті-триста чоловік буває - я всіх просив молитися про благополучне вирішення цієї ситуації. З якоїсь причини цієї жінки повинні були робити кесарів розтин. Зробили кесарів, в матці була інфекція. Лікарі неправильно оцінили ситуацію і, замість того щоб провести лікування або навіть видалити матку, не зробили нічого. А вона вже була готова відмовитися від дитини, вже сказала про це лікарям. І ось після кесарева у неї виник вкрай важкий стан. Лікарі подзвонили нам і сказали, що вона вже агонізує, шансів немає ніяких. Ми звершили молебень, молилися про те, щоб Господь допоміг їй. Через кілька годин надійшла інформація про те, що вона прийшла в себе. І перші її слова були: «Я дитини буду зберігати». Матку їй видалили, у неї більше немає можливості народити дитину. Може бути, це таке напоумлення їй від Бога було, але, так чи інакше, і її життя збереглася, і життя дитини. Дитина зараз з мамою. Ось така захоплююча історія!
- Отець Кирил, а лікарі як до вашої діяльності відносяться? Вони ж, напевно, сприймають аборт як щось дуже звичайне ...
- Коли ми з ними знайомимося, вони приймають наші пропозиції якщо не «на ура», що теж буває, то, по крайней мере, підтримують нас. Ми ж лікарів не звинувачуємо, не говоримо, що всі вони вбивці. Ми вибудовуємо з ними бесіду по-іншому: «Ми розуміємо, що ви не прихильники абортів, що ви до цього заходу вдаєтеся в крайньому випадку, коли жінку не вдається відговорити. У нас з вами спільна мета: ми хочемо, щоб наші жінки народжували здорових дітей. Для цього ми і хочемо з вами співпрацювати. Ви розповідаєте жінкам про шкоду аборту, але ви не можете запропонувати їм реальну допомогу, якщо вони знаходяться в кризовій ситуації. Ми ж намагаємося вирішити проблему жінки і запропонувати їй конкретну допомогу ». Лікарі, коли вислуховують нашу точку зору, як правило, нас підтримують. Тому що це не звинувачення, а доповнення, підтримка їх діяльності.
- А вчителі в школах, куди ви приходите зі своїми програмами?
- Ми проводили в школах кілька конкурсів і навіть влаштували два великих свята після підведення підсумків цих конкурсів. Тому школи нас знають і дуже добре до нас ставляться. Але іноді з боку педагогів виникає якесь здивування і навіть протест по відношенню до тих тем, які ми пропонуємо для конкурсів. Зараз ми проводимо конкурс, присвячений Дню закоханих - як це не дивно може здатися, оскільки цей день не має ніякого відношення до Православ'я, і навіть навпаки. Але тому ми і проводимо цей конкурс: щоб нашу точку зору на закоханість, стосунки між статями донести до дітей. Зокрема, одна з наших тем формулюється як «Утримання до шлюбу - застаріла традиція чи життєва необхідність?». І нам вже кілька педагогів подзвонили і запитали: «Чому ви таку тему пропонуєте? Ви не думаєте, що батьки будуть обурені? Зараз модно не дотримуватися стриманість до шлюбу ».
- Батюшка, недавно я прочитала книжку грецького архімандрита Ніколаос Аркаса, присвячену проблемам дітонародження. Там говориться про те, що смертним гріхом є не тільки аборт, але і запобігання в шлюбі. А Ви як дивитеся на цю проблему?
- Цю проблему можна розбити на дві частини. Перша - це те, що, захищаючись, подружжя вживають запобіжних засобів немає від вагітності, а від Бога. Вагітність - це результат творчого дії Божого. Дітей подає Господь. Про це свідчать прикраси, які ви можете побачити на нашій іконі святого Давида Гареджійского, яка знаходиться в Казанському храмі. Преподобний Давид Гареджійского - один із засновників грузинського чернецтва, жив в IV столітті, учень Іоанна Зедазнійського. Йому дана особлива благодать - допомагати в безплідді, та й взагалі в жіночих проблемах і вагітності. До нас почали звертатися багато безплідних пар і питати, чи можна Вифлеємським немовлятам молитися про дозвіл безпліддя. Спочатку ми так і робили, а потім попросили іконописців, які написали для нас ікону Вифлеємський немовлят, написати образ преподобного Давида. І за три роки, що ми служимо молебні Давиду Гареджійского, у нас близько десяти-дванадцяти пар, іноді з діагнозом «безпліддя», змогли зачати дитину. Це свідчать про те, що дітей подружжю дає Господь. Тому, коли чоловік і жінка вживають запобіжних засобів, вони як би говорять Богу: «Господи, ми краще Тебе знаємо, потрібні нам зараз діти чи ні, тому ми поки собі на втіху поживемо, отримаємо задоволення радощами подружньої близькості ... Коли нам будуть потрібні діти, ми Тебе позовом, а поки Ти за дверима постій ». Тому благодать, звичайно, з такої родини йде. Смертний це гріх, що не смертний - але, по крайней мере, подружжя таке «фе» Богу немов говорять.
Є ще ряд інших засобів, зокрема - внутрішньоматкова спіраль. На тлі внутрішньоматкової спіралі відбувається запобігання немає від зачаття, а від вагітності. Спіраль викликає відторгнення ембріона, перешкоджає його впровадженню в стінку матки. Описано навіть випадки виношування вагітності на тлі внутрішньоматкової спіралі. Мені сам Борис Миколайович Новіков, головний акушер-гінеколог міста, розповідав випадок, як його викликали на консультацію під час пологів. Він спочатку не міг зрозуміти, що він таке рукою намацав. Виявилося, що у дитини під час пологів в кістках головки була спіраль. Він так і народився з цієї спіраллю, її, слава Богу, потім вийняли, дитина жива залишився.
- Чи багато зараз в церковному середовищі жінок, які готові повністю покластися на волю Божу, ніяк не оберігатися і народити стільки дітей, скільки Бог дасть?
- Опитування такого не проводилося, - посміхається отець Кирило. - Але якщо людина воцерковлена в повній мірі, якщо він намагається у всьому своєму житті на волю Божу покладатися, щиро вимовляє слова нашою основною молитви: «Нехай буде воля Твоя», - він, звичайно, надходить саме так. Серед прихожан Новодівичого монастиря дуже багато багатодітних сімей. Майже всі наші священики багатодітні: у батька Євгена вісім дітей, у батька Миколи - чотири, у батька Смелаа чотири, у мене три, у отця Антонія два поки. У прихожан в декількох сім'ях є по п'ять дітей, по чотири, по три. І більше п'яти дітей є.
- Отець Кирил, як Вам здається, що в наш час можна повернути жінці її традиційне свідомість, бажання народжувати дітей, незважаючи на коло інших інтересів?
- По-перше, чоловіки повинні змінити своє ставлення і до життя, і до жінки. Поводитися по-чоловічому і бути для жінки опорою. Ви пам'ятаєте початок нашої розмови? Чоловік каже: «Вирішуй сама. Ти його народиш, ти його і будеш виховувати ». І жінка розуміє, що вона без опори залишається, в будь-який момент чоловік зможе їй сказати: «Знаєш, люба, ти ж сама це рішення прийняла». Звичайно, якщо навіть з першою дитиною таке було, чи захоче жінка вагітніти вдруге? Чоловіки, навіть якщо вони не є людьми віруючими, повинні просто кинути пити і почати справою займатися. В цьому випадку у жінок буде можливість не кар'єру робити, а бути з дітьми. Жінка може з цим погоджуватися чи не погоджуватися, але її природа перекручує, коли вона починає працювати. У жінки інше призначення - давати життя. Деякі жінки заперечують проти того, що неприпустимо жіноче священство. Ну а я можу сказати: «Знаєте, дорогі жінки, я б хотів виносити дитину. Хотів би відчути, як він там, в утробі, б'ється, як він повертається, стукає ручками і ніжками - але мені це не дано. Я ж не нарікаю, раз Господь так влаштував, що я не можу бути вагітним ». І жінка теж повинна змиритися з тим, що у неї інша функція. А інакше життя припиниться на землі, якщо чоловіки стануть жінками і будуть намагатися завагітніти, а жінки почнуть ставати чоловіками і робити кар'єру.
І, звичайно, необхідні законодавчі заходи. По-перше, необхідно заборона абортів - це те, що на поверхні лежить. Всі крики про кримінальні аборти не мають під собою жодного підґрунтя. Є дослідження з цього приводу, які доводять, що значно частота кримінальних абортів в цьому випадку не зросте. І навіть при зростанні їх кількості жіноча смертність не збільшиться, а навпаки - зменшиться. По-перше, тому, що однією з основних причин жіночої смертності є самі по собі аборти, легальні. По-друге, нелегальні аборти робитимуть ті ж самі гінекологи і користуватися тими ж самими антибіотиками, які зараз доступні кожному. Від нелегальних абортів була висока смертність, коли не було антибіотиків.
- Невже Ви думаєте, що це дійсно можливо - законодавчо заборонити аборти?
- У Бога можливо все.
Світла 29-03-17 22:44:28
Мене вмовляли зробити фармаборта на акушерському терміні 4-5 тижнів (тобто 3-4). У мене були проблеми з нирками, але я залишила дитину. У підсумку, мене екстрено "прокесарілі" на 29 тижні і моя дитина не вижив, промучавшись 20 днів.
Тепер я думаю, що якби тоді послухала лікарів (поки ще це було плодовим яйцем), всім було б легше. Зараз не можу жити.
Моя подруга народила дауна і тепер жалкує жахливо, так як у неї повний інвалід з множинними вадами серця (скринінг показував, але священики її відрадили від переривання, сказали, що це-все одно, що вбити старшого та ін.). І що тепер. Кому стало легше від народження такої дитини. Хто знає, скільки йому ще відміряно в такому жахливому стані (постійного болю, вона адже знає, що її син ніколи не буде жити повним життям, а якщо щось з ними, з батьками ?!) Кому потрібен такий дитина. Церкви. Уряду (посібник 5 тис) ?!
А якщо є прямі медпоказаніям, як у випадку з позаматкової та іншими захворюваннями, коли є ризик і не виносити або виносити і померти (особливо це "прекрасно", якщо є інші діти).
Тому судити легко, але забороняти переривання не потрібно! Так викидатимуть немовлят вже народжених (НЕ ембріонів), вбивати їх або плодити злидні без наслідків!
Заборона абортів поверне підпільні абортарієм і відповідальності у лікарів не буде, значить, смертність зросте в десятки разів!
Тому не потрібно всіх під одну гребінку!
Так, відчувати в собі нове життя - прекрасно, якщо тільки це життя бажана і не загрожує здоров'ю матері і народиться без патологій, несумісних з життям. А коли ти РЕАЛЬНО поховаєш свою дитину, прийдеш в уерковь, а священик тобі скаже: "Значить, богу завгодно було так! Зате ви його не вбили!" І розповість байку про те, як хтось там був призначений стати ангелом, а мати відмолити і він став вбивцею (блудницею) не заспокоює, а дратують! Щось легше не стає!
Все-таки іноді потрібно слухати лікарів, а не священиків. Адже ні їм, ні пролайферам немає діла до дітей НАРОДЖЕНИХ, тільки до НЕНАРОДЖЕНИХ. Типу, народите і його усиновлять, в дитбудинках чергу (я вже мовчу про те, що нормальна мати віддасть свою дитину в дитбудинок, але стверджувати, що дитину "візьмуть" при переповнених дитбудинках-глупо). Всім удачі.
Олена 31-10-15 9:26:36
Хм. перший священик, який вобще згадав в темі аборту чоловіків, і більш того, зробив їх відповідальними. Уау! Несподівано!
На жаль, на жаль, більшість священиків-чоловіки і якось не розуміють, що в процесі зачаття беруть участь, вобще-то, двоє, але абсолютно шовіністського підхід - винна завжди жінка. І заручницею ситуації стає вона ж, у всіх сенсах - народить, не родить - вже не відкрутитися.
Альберт 01-07-15 13:41:39
Моя дружина не зробила аборт і тому померла. Вона вважала, що аборт-це гріх і тому, коли лікарі сказали, що у неї поза маткова вагітність, відмовилася робити аборт! Що тепер вона стала святою?
Сніданок - мабуть, один з найважливіших прийомів їжі. Він забезпечує нас необхідними поживними речовинами, заряджаючи силою і позитивом на весь день. Для дитини, якому належить висока розумова навантаження в школі або інтенсивне фізичне навантаження в спортивній секції, ранковий прийом їжі просто незамінний.
Дуже складне питання.