Чому великі підприємці Вірменії входять в політику, і чи прийнятно це явище. Учасники чергового засідання клубу "Пресинг" мали на ці питання свої чіткі відповіді.
А засновник концерну "Сил", депутат НС Хачатур Сукиасян дотримується іншої думки. Він знаходить, що підприємці можуть при бажанні і підтримувати, і фінансувати, і брати участь в політиці. "Вважаю, від політики до бізнесу недовга дорога, якщо у даного підприємця достатньо важелів, він грамотний, володіє іміджем, досвідом і сприймається з боку суспільства. Не треба відокремлювати підприємця від інтелігенції, спортсмена або політичного діяча. Я хочу зрозуміти, що це за спеціальність - політичний діяч, і чому підприємець, який випускає такі обсяги продукції, не може займатися цією діяльністю ", - запитав Сукиасян. Він звернувся до радянських часів. "Коли в роки соціалізму брали хабарі, взагалі нічим не займалися, входили в партію і займалися дурницями, це було нормально. А сьогодні входження великого підприємця, який стояв біля витоків створення держави, стає предметом обговорення. Можна поставити на обговорення заняття політикою будь-якої особи: лікаря, юриста та ін ".
Його точку зору розділив також депутат НС Арутюн Памбукян. який вважає, що представленість підприємців сприяє економічному розвитку. "Якщо хтось - політичний діяч, а хтось підприємець, це не означає, що перший розумніші другого. Більш того, їх не можна порівнювати зокрема тоді, коли даний підприємець зумів вкласти свій практичний внесок. В кінцевому підсумку, ми постійно говоримо про те, що в парламенті повинні бути економісти, Ерістов та інші фахівці. Більшість підприємців є економістами. Тобто, потреба в них є ", - сказав Памбукян.
"Цілком очевидно, що кожна людина сама повинна вирішити, чим йому займатися. Природно, інтелект людини не можна характеризувати його спеціальністю. Для цього в світі є інші стандарти ", - зазначив віце-голова правління Егуд Хачатур Кокобелян. Однак він вважає, що є інша, більш серйозна проблема: необхідні і достатні умови для створення олігархічної ситуації. "Очевидно, що сьогодні великі підприємці в Вірменії змушені піти в парламент. Вважаю, ми повинні подумати про те, яким громадянським суспільством, державною структурою ми повинні володіти, щоб підприємець не прагнув займатися неприємною для себе діяльністю. Тому що якщо людина - підприємець, для нього найприємніше справу - це його бізнес. Мені здається, в Вірменії плутають олігархів з підприємцями. Цілком очевидно, що ті деякі вірменські підприємці, які досягли великих успіхів своєю працею і відомі народу добрим ім'ям, змушені займатися політикою і йти в парламент ", - сказав Кокобелян. Він запропонував також обговорити питання про те, що стало "причиною сьогоднішньої розмитою ситуації". Представник Егуд підкреслив, що в цивілізованому світі підприємець і злочинець відрізняються один від одного, а в Вірменії їх неможливо розрізнити.
Сукиасян зазначив, що заняття політикою в Вірменії - досить дешева діяльність, тому будь-яка людина може легко опинитися на політичному полі. "Партії, які виявляються на політичному полі, чимось краще підприємців? Чому ви вважаєте підприємця опонентом, а випадково опинився в політиці - ні? ", - сказав безпартійний депутат.
За словами Зурабян, сьогодні в Вірменії мають вплив ті, хто фінансово мають в суспільстві більше ваги. "Тобто, з боку влади стимулюється входження в парламент осіб, до яких важелі тиску застосовуються в більшій мірі. Чим можна пригнобити, скажімо, Аршака Садоян. 5 років тому, коли Гагік Царукян був обраний депутатом, в одному з інтерв'ю він сказав, що йому здається, його рід діяльності знаходиться в іншому місці. Через 5 років він змінив свою думку, створив свою партію, яка за очевидної підтримки влади в ряді питань має абсолютну перевагу ", - обґрунтував свій виступ Зурабян.
"Не можна поставити під сумнів чиюсь політичну діяльність. Проблему необхідно розглядати в іншій площині: чи не небезпечно злиття економічних і політичних властей для естетсвенно розвитку суспільства ", - зауважив голова Християнсько-демократичної партії Вірменії Хосров Арутюнян. За його словами, є цілий прошарок, що володіє конкретними економічними можливостями, яка може представити серйозні, відповідальні рішення в економічній області. І є політична влада, завдання якої - забезпечення умов для природного розвитку суспільства за допомогою законодавчих актів. "Чи є в цьому злитті небезпека. Якби існували інститути контролю за діяльністю нашої системи державного управління, якби ми були переконані, що будь-який господарюючий суб'єкт, будучи в політичній владі, не використовує це у своїх цілях, то цієї небезпеки не було. Так, коли значна частина великого бізнесу виявляється в політичній владі, це стає гарантією для його бізнесу. У той же час, у нього створюється стільки ж можливостей для використання влади в своїх цілях ", - знаходить Арутюнян. "Можна сказати і протилежне: політичний діяч, зокрема опинився у виконавчій владі, може переслідувати власні цілі", - зауважив головний опонент Хосрова Арутюняна по 10 виборчому округу Хачатур Сукиасян. "Я солгасен з вашою точкою зору, що будь-який політіческйі діяч може використовувати владу в своїх цілях. Я цього не заперечую. Однак представники великого бізнесу, які можуть втратити дуже багато, зацікавлені в використанні цієї влади більше, ніж будь-хто. Проблема полягає в формуванні противаги. Я вважаю, ця небезпека є, і в будь-якому випадку, при рівних умовах перевага повинна бути віддана професійним політичним діячам ", - сказав Х.Арутюнян.
Дискусія співрозмовників продовжилася б довго, якби ведучий А.Багласарян не спробувала повернути розмову в сторону РПА. "У дискусії беруть участь представники 6 партій, що йдуть на вибори, в чиїх програмах є плани розвитку економіки один кращий за інший. Але я думаю, що бізнесмени підтримають лише одну партію - РПА.
"Я офіційно заявляю, що буду підтримувати дві сили. Я вважаю, що в нашій країні має створитися рівновагу, тому голоси повинна набрати і опозиція, і влада, яка зуміла взяти на себе проблеми країни. Якщо є 7 провладних сил, то мені хотілося б, щоб пройшла та, яка зуміла якимось чином проявити себе. А з опозиції я хотів би бачити тих, хто має досвід. Що ви думаєте про це, пан Памбукян ", - направив своє питання Сукиасян. "Я перебуваю в партії, пан Сукиасян", - відповів Памбукян.
На думку Зурабян, жодна партія не зробила для розвитку бізнесу стільки, скільки Егуд. Наприклад, Егуд преватізіровала землі. "Однак це не стало приводом для того, щоб хтось сказав, що саме ця партія ввела лібералізм, сформувала підприємництво, і ми проголосуємо за неї. Сьогоднішня система влади чинить тиск на підприємців. Небезпека в тому, що влада може диктувати підприємництву свою діяльність ", - сказав Памбукян і реплікою дав зрозуміти Зурабяну, що так було і в період минулої влади.
З Зурабяном був майже згоден голова партії "Нові часи" Арам Карапетян. "Майже кожен в Вірменії може стати політичним діячем. Що таке партія Гагика Царукяна. Підприємець створив партію. Група людей з кличками хоче стати депутатами. Коли це необхідно, їх викликають по координатам, вони приходять, щоб проголосувати ". Торкаючись думки Сукіасяна про те, що депутати-підприємці подають на обговорення парламенту важливі проекти для розвитку економіки, Карапетян запитав: "А чи всі депутати-підприємці подають подібні проекти". У відповідь на це Сукиасян запитав: "А чи всі політичні діячі представляють законопроекти. Чи не концентруйтеся на підприємцях ".
"Я не думаю, що люди, які прийшли на цю дискусію, йдуть в парламент, щоб захищати свої інтереси. Сидячі тут підприємці можуть захистити їх і з депутатським мандатом, та без нього. Зверніть увагу на інший факт. Згідно із законом, ставши депутатом, вони повинні відмовитися від бізнесу. Хто на сьогоднішній день відмовився. Ніхто, оскільки розуміють, що їх основна діяльність - бізнес ", - зауважив Карапетян.
Голова Християнсько-народного відродження Сос Гімішян дотримується точки зору, що було б краще, якби політичною діяльністю займалися політичні діячі. "Політична діяльність - це теж спеціальність. Було б добре, якби кожен був висококласним фахівцем при виконанні своєї роботи. А ситуація в Вірменії сприяє тому, щоб люди, залишивши свою улюблену справу, йшли на політичне поле. Їх змусило життя. І честь і слава тим підприємцям, які крім захисту своїх інтересів, займаються також законодавчою діяльністю і публічною політикою. Це можна лише вітати ", - сказав Гімішян. Однак він висловився також про ефективність даного процесу. "Є два підходи до виборів: фінансовий і політичний. У першому випадку маються на увазі гроші, потім людський ресурс, потім лідер, і в кінці - програма. Інша модель така: що робити, як робити, за допомогою кого робити і на які кошти робити. Перша модельтребует багато витрат і малоефективна ", - зазначив він, не заперечуючи, звичайно, що" великими фінансовими засобами в Вірменії можна вирішити будь-яку проблему ".
За оцінкою депутата НС, голови Народної партії Шаварш Кочаряна. бізнесмен не може бути політичним або державним службовцям. "Як тільки бізнесмен стає їм, він повинен заморозити свій бізнес. Для мене є неприйнятним, коли політичні діячі займаються бізнесом. Тоді вони виявляються у фінансовій залежності. Будь-начальник управління, начальник поліції має свій бізнес. У цьому випадку страждає також бізнесмен. Рішенням проблеми можуть стати реформи, які дозволять припинити цей зв'язок. Влада повинна бути прозорою і контрольованою ", - знаходить депутат. По всій видимості, він згоден з думками Х.Арутюняна і А.Зурабяна в тому, що якщо політичний діяч не займається політикою, йому нема чого втрачати, на нього важче тиснути. "Якби у мене було майно, і якщо б я знав, що через того чи іншого слова можу втратити його, може, я був би іншим", - зізнався Кочарян.
"Неякісний політичний діяч настільки ж небезпечний для суспільства, як і неякісний бізнесмен з однією лише різницею. Помилки другого локальні, і від них страждає тільки він сам, при тому, що від неякісна діяльність політика загрожує всьому суспільству ", - сказав Х.Арутюнян. Знову звертаючись до питання зрощування бізнесмен-політик, він зазначив, що в світовій практиці закон не регулює, скажімо, обмеження для працівників мистецтва, які хочуть увійти в політику, проте для підприємців ці обмеження застосовуються. "Це не випадково, оскільки використання влади у власних цілях -природно спокуса. Більш того, в ряді країн підприємці не мають права участі в прийнятті законів, в яких у них є зацікавленість ", - сказав голова ХДПА. "У всьому світі існує цивілізована модель, за якою всі володіють акціями акціонерних товариств. У світі немає людини, який не володів би акціями - будь то політичний діяч або лікар і т.д. Давайте ми всі разом будемо вимагати, щоб в Вірменії відбувся інститут акціонерних товариств. Давайте звернемо на все це більше уваги і зауважимо, що в НС виявляться більше інституційних підприємців ", - навів приклад Сукиасян.
Заступник голови НПА Олександр Бутаєв вважає, що в країні перш за все необхідно вирішити системні проблеми, потім перейти на "деталі". На його думку, тема цієї дискусії відноситься до "деталей". "Цілком очевидно, що державний апарат працює неефективно, якщо немає поділу влади. У нас не розділені навіть фінансово-економічна, виконавча, законодавча і судова влада. Всі центри зібрані в одному місці. Ні у кого не викликало б питань, якби кілька великих підприємців пішли до парламенту, і це явище не носило б тотальний характер ", - сказав Бутаєв.
"Причини для заняття політикою можуть бути різні. Хтось займається з метою самоствердження (в психології відомі випадки, коли людина залишає всі свої шкідливі звички саме займаючись політикою). Хтось займається політикою, щоб прийти до влади. Я вважаю, що підприємці, що йдуть в політику, мають для цього своєрідні причини ", - уклав з ходу обговорення психолог Хачик Гаспарян. помітивши, що не можна підводити все під одну формулу.