Макаревич: Путін діє за принципом «пацан стояти повинен»
Собчак: Якби у вас була можливість залишитися один на один з нашим президентом.
Собчак: Вам це не потрібно.
Макаревич: Ні. Тому що я прекрасно себе уявляю все його відповіді на всі мої запитання.
Собчак: А як ви думаєте, що б він відповів на питання про те.
Макаревич: Чому все так?
Макаревич: Він би відповів: тому що, на жаль превеликий, з нашим народом не можна по-іншому, і що коли я прийшов до влади, я був іншою людиною - я був наївний, мені здавалося, що все це можна змінити якимись реформами , а потім я зрозумів, що це болото затягує всіх, і не можна, на жаль, в Росії нічого зробити, окрім як мати тверду руку і спиратися на простий народ. Ось що він скаже.
Собчак: Чому хоча б не відпустити Pussy Riot, чому хоча б не відновлювати кримінальні справи за сфабрикованими обставинам, чому продовжувати репресії? Що б він на це вам сказав?
Макаревич: Повір, він би знайшов, що відповісти. І на превеликий жаль, нічого б не змінилося. Він в цьому сенсі, як мені здається, жахливо упертий. Він вважає, що це все буде проявом його слабкості. Це дворові справи такі, пацан стояти повинен. Це погано, я вважаю.
Собчак: Ви до нього як ставитеся?
Макаревич: Як я до нього можу ставитися? Я його бачив на близькій відстані два рази в житті. Одного разу ми сиділи на концерті Пола Маккартні, і він мені із захопленням розповідав, як він особисто Маккартні водив по Кремлю. А другий раз він мені щось вручав. І те, і інше було давно. А третій раз.
Макаревич: Так, в Пітері, коли достопам'ятний діалог з Юліаничем стався. От і все.
Собчак: Але у вас якийсь стосунок Тобто, ви вважаєте, Росії такий потрібен правитель? Та логіка його думок, яку ви висловлюєте, вона правильна для нашої країни?
Макаревич: Я не знаю, яку Росію потрібен правитель. Чесно тобі скажу. Мало того, людина, яка зараз встане на стіл і скаже «Я знаю, яку Росію потрібен правитель», викличе у мене велика недовіра. Знаєш, як у Галича: він бреше, він не знає - як треба. Я не знаю.
Собчак: Виходить, що ніхто не знає?
Макаревич: Виходить, що у нас один, другий, третій, п'ятий, десятий - і щось один гірше іншого. Може, не в правителях справу? Як мені говорила моя колишня дружина: якщо третій чоловік б'є по морді, значить, справа в морді.
Собчак: Тобто народ сам винен в тому, що відбувається в нашій країні? Він заслуговує таких лідерів?
Макаревич: Боюся, що багато в чому це так.
Собчак: А чим заслуговує?
Макаревич: Тим, що має.
Собчак: Чим заслуговує в собі? Що в російській народі такого?
Макаревич: А ми з цього почали. Цією, яка ще залишилася в генах, заляканістю. Цим «не було б гірше», «ну так - і слава богу», «тоді крали, і ми будемо красти тихесенько, всі крадуть, і ми потроху тягнемо».
Собчак: Хіба це не загальнолюдські якості? Ви вважаєте, італійцям або французам вони менш притаманні? Це саме російський менталітет?
Макаревич: Для того, щоб це стверджувати, треба мати можливість це довго спостерігати зсередини. Але я, наприклад, упевнений, що. Ось з чого зроблена Америка? Туди з'їхалися авантюристи з усього світу, люди вже вільні всередині. Інша справа, що вони все одно побудували свій піонертабір зі строгими законами. Але вони спочатку були інші. Вони всі втекли від того, з чим у нас тут живуть. Тому там багато в чому інакше, звичайно ж.
Собчак: А в Європі вже склалося є.
Макаревич: Щодо Європи я не можу сказати, я не так багато часу проводив в європейських країнах.
Собчак: Навіть на прикладі Грузії. Я була в Грузії, робила інтерв'ю з Саакашвілі.
Макаревич: Все хочу з'їздити. Жодного разу там не був.
Собчак: Для мене це головний приклад, коли говорять про цей специфічний російський народ, менталітет і т.д. За радянських часів, ви це пам'ятаєте, синонімом слова «корупція», «шахрай» і т.д. вибачте, був грузин. Біле «Жигулі», кепка, весь час якісь там з ними розважанці-шманці. Але за кілька років - там багато своїх проблем, до Саакашвілі в цьому сенсі багато питань - якісь прості речі типу хабарів дійсно викорінили.
Макаревич: Чи не бачив, не знаю. Я знаю, що вони поліцію налагодили, так. Але в умовах маленької Грузії це зробити набагато простіше, ніж в умовах неосяжної Росії.
Собчак: Виходить, що якщо народ цього заслуговує, то так це і буде, і кожен наступний дракон буде перемагати попереднього дракона, ставати знову драконом.
Макаревич: Поки народ з цього не виросте і не зрозуміє, що він заслуговує на більше. Поступово це все відбувається, ми рухаємося. Ми хочемо все і відразу, і щоб нам за це нічого не було.
Собчак: Прохоров-то людина зовсім іншого зразка. Тоді сенс його підтримувати? Такий правитель в цій логіці ніколи не зможе прийти до влади.
Макаревич: Подивимося. Все змінюється, нам здається, що все повільно. Але в порівнянні з історичним ходом змінюється все дуже швидко.
Відкритий лист Андрія Макаревича Путіну стало причиною збоїв в роботі сайту mk.ru
ВІДКРИТИЙ ЛИСТ ПРЕЗИДЕНТУ І НАУКИ УКРАЇНИ В. В. ПУТІНУ
Будучи музикантом, я постійно їжджу по країні і зустрічаюся з різними людьми. Те, про що я хочу Вам розповісти, Вам напевно в принципі відомо, але, підозрюю, що Ви не уявляєте собі масштабів лиха.
Вам, звичайно, добре знайоме слово «відкат». Ще 5-6 років тому середній відкат по країні становив 30%. Плакали, але платили. Сьогодні це 70%. Мені достовірно відомий випадок, коли відкат становив 95%. Про це сьогодні знає вся країна. Знає і мовчить, так як одна частина населення з цих відкатів і годується, а інша (значно більша) боїться втратити і тридцять. Я знаю, що ви скажете - нехай звертаються до суду. Вони не підуть до суду, Володимире Володимировичу. Тому що наш суд сьогодні - або машина для покарання неугодних, або апарат з прийому грошей від позивачів.
Отже, на що залишилися від бюджету 30% ми збираємося кріпити оборону, будувати дороги, розвивати промисловість, медицину і освіту і проводити найкращу у світі олімпіаду. Якщо ситуація найближчим часом кардинально не зміниться - справа пахне тотальною катастрофою.
Я пишу цей лист Вам, тому що будь-які серйозні зміни в нашому житті відбуваються сьогодні виключно за Вашим рішенням, Вашому слову, Вашому погляду.
Я не вірю, що Вам настільки наплювати на країну, яка обрала Вас Президентом.
Андрій Макаревич: «Грань допустимого давно перейдена»
Рок-музикант пояснив Артуру Гаспаряном мотиви свого вчинку.
- Просто ти поет, і кожне твоє слово в піснях, наприклад, завжди викликає масу асоціацій, має, хоча ти і заперечуєш, підтексти, приховані смисли. Я з дитинства саме за це любив «Машину часу» ... Ось ти висловлюєш в листі надію, що Путіну «не так наплювати на країну». Тобто в тому, що «наплювати», сумнівів немає, питання лише в ступені цього стану, так?
- Я б не став докопуватися до таких бездонних глибин. Цей лист все-таки не художній твір, а швидше за репортажну, засноване на власних відчуттях. Якщо ж тебе збентежило слово «настільки» ...
- Якби не було «настільки», то реакція на те, що відбувається пішла б уже давно, і в моєму листі не було б ніякої потреби.
- І все-таки що таке сталося під час туру, що ти саме зараз написав про відкати, корупції, неправедних судах, про що і так давно все знають? Якась крапля переповнила чашу терпіння?
- У мене багато друзів з абсолютно різних сфер. Мені розповідають, що відбувається в армії, наприклад, в будівництві, так в будь-який бюджетній сфері. Я почув кілька нових правдивих історій (поки був в турі). Я просто не маю права говорити про конкретних людей і ситуаціях. Було б бажання - вони б розповіли про це самі. З якихось причин вони цього не роблять, але це не означає, що їм добре. Таке відчуття, що грань не просто розумного, а допустимого давно вже перейдена, все це знаходиться на території глибокого абсурду. Це дуже нестійке становище з точки зору фізики.
- Особисто тебе або вас ( «Машину часу») як трудовий колектив ця ситуація теж торкнулася?
- Ні, особисто нас це не торкнулося. Ми, слава Богу, не маємо справи з держструктурами. Але це не означає, що треба сидіти і дивитися, як душать інших.
- Ти не перший і не останній, хто звертається до жанру відкритого листа. Це - просто крик душі чи ти сподіваєшся, що буде якийсь результат?
- Рано чи пізно все переходить в якусь якість. Я не гадалка і не беруся пророкувати, що буде завтра. Просто в житті відбуваються ситуації, коли ти розумієш, що якщо чогось не зробиш, будеш себе потім недобре почувати.
- В цьому і був мотив твоїх вчинків - під час виборів, після виборів, на «Контрольної прогулянки» письменників, з листом на підтримку Pussy Riot.
- Абсолютно. Я керуюся тільки цим.
- Усі бачать, що трапляється з публічними людьми, висловлювали громадянську позицію з критикою влади - включається машина по «покаранню неугодних», як ти і написав в листі. Гоніння, переслідування, обшуки, кримінальні справи ... Не страшно, що і за тебе візьмуться?
- Свобода в країні - це коли людина може говорити про те, про що думає, не боячись, що його за це посадять. А особиста свобода - це коли людина говорить те, що думає, і йому наплювати, посадять його за це чи ні. Хочеться вірити, що у нас поки що свобода в країні.
- Будемо сподіватися, що твоє палке послання, поки ще «є свобода в країні», допоможе щось змінити на краще.
Кирило КАБАНІВ, голова Національного антикорупційного комітету: «Справжні відкати становлять від 20 до 60%»
- Володимиру Володимировичу відкривати очі на цю проблему не потрібно, він сам неодноразово піднімав тему відкатів на урядовому рівні. Інша справа, що боротися з ними сьогодні дуже складно - це вже частина ідеології державної служби, яку багато хто сприймає виключно як заробіток, який неодмінно потрібно виводити за кордон разом з нерухомістю та вищою освітою для своїх дітей. Що стосується озвучених Макаревичем цифр, тут Андрій, як мені здається, кілька плутається в термінах: 70% - це вже не про схеми відкатів, а про розкрадання. Справжні відкати сьогодні складають від 20 до 60% від суми угоди. Все залежить від галузі: чим більше закриті закупівлі, наприклад армійські, тим відсоток буде більше. Проблему частково могла б вирішити нова федеральна контрактна система, закон про яку свого часу Дмитро Медведєв просив підготувати за три місяці. І що ми бачимо? Відповідний законопроект не можуть розглянути вже більше двох років.
Корупція сьогодні - це не просто кримінальні дії, це цілий тіньовий ринок зі своїми законами і правилами.
Моя думка - потрібно розширити повноваження Рахункової палати, яка стала б брати участь у формуванні бюджетів відомств, міністерств і держкомпаній з точки зору їх обгрунтованості. Потрібен первинний контроль над закупівлями, а не реакція на вже зроблені угоди.
Пиши ще. Путін відповів Макаревича
Володимир Путін відповів Андрія Макаревича на його лист про страхітливий рівень корупції в країні. Президент звинуватив в цій біді підприємців.
Ксенія Батанова дізналася, як на відповідь Путіна відреагував сам музикант і представники бізнесу.
На відкритий лист музиканта Путін відреагував майже відразу ж.
Андрія Макаревича відповідь Путіна не здивував і не образив - більш того, музикант зрадів, що Путін хоч якось відреагував на його емоційний порив - так сам Макаревич назвав свій лист.
Макаревич: Те, що почули тебе - це, взагалі, приємно. Чи не в порожнечу кричав, що називається. Володимир Володимирович не в перший раз представляє винними наших бізнесменів. Звичайно, на бізнес скачувати все зручно, і я не ідеалізую наш бізнес, але часто він поставлений в такі умови: або не виживають, або виживати так, як в листі написано - третього, на жаль, не дано. Тому я не знаю в чому його звинуватити: в тому, що він змушений давати хабарі? Так, бізнесмени змушені давати хабарі, інакше це загрожує їхньому бізнесу. А ось хто створив такі умови, при яких вони змушені давати хабарі? Це, все-таки, напевно, питання до влади.
Макаревич заявив, що другого листа підприємцям він писати не буде. Втім, підприємці теж не особливо засмутилися в тому, що президент назвав їх однією з головних причин корупції в країні і десь навіть погодилися з цим.
Головним підсумком листи Андрія Макаревича стало те, що всі учасники цієї історії залишилися задоволені собою - ну може крім тих, хто сподівався на якийсь інший результат, якщо такі, звичайно, були.