«Якби ви поставили мені питання: батько Павло, а чи любите ви себе, я б без коливань відповів: звичайно ж, так! Після чого я поставив би кому і продовжив: людина, яка не любить себе, хулить Бога ». З такого парадоксального твердження почав разговорпротоіерей Павло Велетнів, кандидат богослов'я, настоятель П'ятницького подвір'я Троїце-Сергієвої Лаври в Сергієвому Посаді. Але як полюбити себе, якщо від усвідомлення власної гріховності опускаються руки? Як не скотитися в іншу крайність і не полюбити власну недосконалість? У бесіді з батьком Павлом ми намагалися знайти відповіді на ці питання.
- Стривайте, але як я можу ганити Бога, якщо саме Бога я і хочу полюбити? Бога, а не себе!
- Бог привів тебе в цей світ з якоюсь задумкою. Бог в тебе вірить. Раз ти до сих пір живеш, можеш щось робити, значить, Бог на тебе покладає якісь надії. Що значить «я себе не люблю»? Це означає, що я рішуче відкидаю всі, що в мені є. Тим самим я обмовляю на творіння Боже. Тому позиція повного самознищення не має ніякого відношення до християнства. Християнство стверджує прямо протилежне: якщо ми не навчилися правильно любити себе, ми ніколи не зможемо любити ближніх, не зможемо любити Бога. Від чогось же треба відштовхуватися.
- А як це - правильно себе любити?
- Я навіть знаю, що відповість на це дівчина. Їй це дуже швидко набридне. Поруч повинен бути цікава людина.
- Так! Поруч має бути людина, який є! Тому що ситуація, коли ви є тільки в іншому, означає, що вас немає. Дівчина навіть не буде знати - хто ви, де ви, з ким вона спілкується.
Закоханість - це такий стартер, який подає в двигун високий струм, щоб холодний движок закрутився. Стартер силою змушує мотор працювати. Потрібен потужний вкидання гормонів, щоб вирвати людину з його звичного болота. Але ж неможливо жити на постійній стимуляції. Треба шукати якусь природну форму життя і, вже перебуваючи в ній, далі рухатися. Коли людина приходить до Бога, він найчастіше проходить цей романтичний період в Церкві, коли все прекрасно. Ви говорите, що дівчині така молода людина нецікавий. Але і в практичній церковного життя така людина мало цікавить. Тому, що його в Церкві немає, він ще не з'явився як діяч, як активний суб'єкт церковного життя.
- Що стоїть за таким екзальтованим і болючим самозреченням людини?
- Найчастіше це екзальтована самозречення в любові є перевернута сторона людського егоїзму. Все одно людина в цьому стані шукає свого. У ньому не відбулася та глибинна трансформація, коли людина любить не тому, що він щось від цього отримує, а просто любить. І це для нього стає єдино можливим нормальним станом.
- І це стає тим самим двигуном ...
- ... на якому можна в'їхати в Царство Небесне!
- Ось приходить до вас людина і каже: батюшка, ох, грішний я! Вчора пив, сьогодні пив і завтра пити буду. Каюсь, ненавиджу себе, кінчений я людина, батюшка. Що ви робите в такому випадку?
- Тут немає і не може бути лінійного підходу. Не можна сказати - не пий, а то віддам анафемі! Необхідно розібратися, чому людина почала заливати себе спиртним. Як правило, зовсім погані люди не п'ють. Всередині є глибинний конфлікт між уявленням про те, як має бути, і реальністю, і цей конфлікт власними силами виявляється недозволено. Тому перше, що тут треба зробити, - допомогти людині знайти в собі те краще, за що він може зачепитися. Треба допомогти йому знову полюбити себе - тільки не п'яницю, а правильного, сьогодення. Дати шанс. Тут важливо відшукати всередині такі сторони особистості, куди Бога не соромно запросити, - і, повірте, Він прийде. Як тільки налагодиться спілкування між особистістю і Господом, далі працювати буде простіше.
- За що людина може зачепитися?
- А зачепитися він може тільки за себе самого - правильного, або колишнього, або бажаного, але нездійсненого.
У святого Іоанна Кронштадтського був випадок, коли він прийшов у будинок молодого робітника, який пив. Вдома була тільки виснажена дружина з малими дітьми. Він присів, взяв дітей на руки, приголубив. Тут ввалюється п'яний чоловік, бачить священика, похмурніє - що тобі тут треба, поп? А той йому і каже: подивися, в якому раю ти живеш: мила дружина, чудові дітки, дивись, як всі вони тебе люблять. Чи не міняй, будь ласка, цей рай на сморід шинку. І той протверезів, розплакався. Загалом, життя змінилася. Але, звичайно ж, тут важлива явна харизма величезної любові святого Іоанна, яка проникала відразу в серце.
- Де ж різниця між правильною і неправильною любов'ю до себе?
- Я зараз спробую провести межу між двома цими поняттями. Правильна любов до себе виводить до джерела того, що тільки і можна любити, - до Бога. Якщо я люблю дивитися на картини великих художників, я люблю себе за те, що ці картини мені свідчать про те, Хто є джерелом будь-якої краси. А якщо мені подобається щось неправильне, гріховне, що, як я знаю, не ввійде зі мною в Царство Небесне, я розумію, що тим самим себе руйную.
Самозакоханість - це відсутність ієрархії, коли я є центром світобудови, а весь цей світ існує для того, щоб мені було добре. Ось я вважаю, що мені добре блуд, та це правильно в моїй системі координат, тому що я ж сам її вибудовую. Правильна ж любов завжди ієрархічна. Ти приймаєш те, що в тебе закладено Богом. Людина, правильно люблячий себе, любить не себе самого в даний момент, він любить Божественний задум про себе.
Цей задум і буде відповідати по-справжньому справжньої реальності, створеної Богом. Егоїст ж створює навколо себе якусь віртуальну всесвіт, яка виявляється в неминучою конфронтації з об'єктивною реальністю. Будь-яка зацикленість на собі, свідомість того, що ти знаходишся в центрі світобудови, призводить до переконання, що і Бог теж є обслуговуючої тебе структурою. Чи ж не Той в центрі, а ти в центрі. А Він не більше ніж інструмент для досягнення тобою особистого порятунку.
- Але як відрізнити справжнє від несправжнього?
- Не так давно у мене був такий випадок. До нас прийшла людина на сповідь зі стандартним списком гріхів. Все це розчулено, покаянно було викладено. Нарешті я його запитав: «Скажіть, а що вас насправді турбує?». І я отримав приголомшливий відповідь: «Ой, батюшка, я не можу вам розповісти, мені так соромно». Тобто все безліч гріхів, які були викладені в досить патетичної формі, ніякого відношення до його реальному житті не мали. Це була просто благочестива відмовка, щоб його допустили до причастя. А коли мова пішла про те, чим він насправді живе, йому стало так соромно, що він навіть побоявся про це говорити. Це релігійне лицемірство, то саме, у чому Спаситель звинувачував свого часу фарисеїв та саддукеїв, та сама закваска, якою Він закликав уникати всіма способами.
- Але ж ця людина все ж хотів покаятися?
- Це питання того, що ми вкладаємо в саме поняття церковного покаяння. Насправді нормальна людина багато каятися не може. Неможливо щотижня влаштовувати вдома генеральне прибирання. Ви з глузду зійдете. А покаяння - це навіть не генеральне прибирання. Покаяння це коли до вас доходить, що вам треба одну стіну зламати, дах знести і надбудувати ще один поверх. Ось це покаяння. В результаті покаяння з'являється нова людина. Але ви не можете зносити все, чим ви живете, постійно. Взагалі, в нормального церковного життя справжнє покаяння у людини відбувається, коли він приходить до церкви, до Бога. Воно виражається в хрещенні або в Таїнстві Покаяння, після чого він більше по-старому не живе. У нього змінюється все - коло спілкування, звички, уклад. У того, хто глибоко покаявся, не виникає бажання повернутися назад, як пес на своюблевотіну (2 Пет 2:22).
- І тримає його як раз почуття любові до себе?
- Звичайно! Ти тут знайшов себе справжнього. Коли ти подивився в сторону Бога, у тебе з'явився об'єктивний критерій відділення себе фальшивого від себе справжнього. Справжній - це богоданний я, який може бути розвинений в той ідеал, яким Бог тебе задумав. Така людина стає цікавий для інших, тому що в ньому починає просвічувати іскра Божа, то, заради чого людина прийшла в цей світ.
- А що ви сказали тій людині, яка вам так і не покаявся?
- Домовився з ним, що він прийде, коли дозріє і все обміркує.
- Так звичайно!
- Як ви, священик, шукаєте в людині цю справжню божественну особистість?
- Є гранично просте правило: поки людина жива - він небезнадійний; інакше навіщо Бог його тут тримає? Значить, в ньому є іскра, яка десь в глибині тліє. А ось як її знайти - це питання не тільки пастирського досвіду, а й реального співучасті Божественної благодаті в духовному окормлення. Тут не може бути універсальних рецептів.
- Ви можете навести приклад такого повернення людини до самої себе?
- Уявімо собі якусь молоду жінку, яка багато років ходить до церкви. У неї хронічні проблеми в сім'ї з чоловіком. Її нічого не радує, вона вважає себе повністю безнадійною і як дружина, і як християнка. Чоловік, природно, невіруючий. Вся її релігійність його в кращому випадку дратує. Спілкуючись з нею, розумієш, що вона шукає чарівний ключик, для того щоб цей нелюбимий чоловік або кудись зник або став таким, яким вона його хоче бачити. І перше, і друге - суть різновиди все того ж егоїзму: «Я хочу!» Виявляється, що основна проблема конфлікту - боротьба за владу в родині. Поступатися ніхто не хоче. Я в таких випадках намагаюся нагадати людині про те, що таке християнський шлюб. Адже в ньому чоловік - глава, який несе відповідальність за всю сім'ю. Коли жінка усвідомлює це, вона поступово, дуже повільно змінює свою поведінку. І тут починають з'являтися проблиски. Вона вже менше дістає чоловіка своїми претензіями, чоловік раптом починає помічати присутність дружини. Їй самій стає легше, оскільки певна частина повноважень в сім'ї делегується чоловікові. У неї з'являється час для занять тим, що їй цікаво. В результаті вона заспокоюється і примиряється з ситуацією. Як виявилося, жити в общем-то можна. Гострота перейшла в стабільність. Але всі ці процеси - дуже повільні, чарівних кнопочок немає.
- Ця жінка стала краще?
- Розумієте, в Церкві немає простих понять - краще, гірше. Філософ Григорій Сковорода писав: найголовніше - знайти спорідненість. Всі наші біди від того, що ми не шукаємо спорідненості - відповідності тому Божественному задуму, який є у Бога щодо нас. Якщо у нас залишається одне покаяння, тільки одне твердження «я поганий, і все тут», це нас ні до чого не приведе. Ти поганий навіщо? Щоб бути поганим? Але в Церкві немає культивування плохости як самодостатньої цінності. Ні! У Церкви є культивування святості. А гріх - це те, що заважає наближенню до святості. Гріх - це ті гальма, які треба зняти, це глибинні затискачі, викривлення людської душі, які не дають цього бутона розкритися. Ось це є гріх.
- Чи бувають ситуації, коли вам, навпаки, доводиться руйнувати чиюсь любов до себе? Як ви дізнаєтеся, що це треба зробити?
- Самодостатність на обличчі написана. Така людина милий, але абсолютно закритий. Це означає, що всередині він вже гниє. Цій людині Бог вже не потрібен. Зазвичай головним показником такого стану є самі звичайні формальні речі: як часто людина ходить в храм, молиться, дотримується постів. Такі люди, як правило, вже «над» цим. У них свій VIP-коридор для спасіння, як вони вважають. Вони своє «відпрацювали». У мене все відмінно, думають такі люди, ось тільки забув одну дрібницю підчистити. Як правило, мова йде про ганебні поданих в гріхи «нижчого ешелону». Звідси і треба починати археологічні розкопки.
- Як ви розрізняєте милого і чарівного від людини, воістину виконаного любов'ю? Обидва адже милі?
- Виконані любов'ю рідко бувають милими. Як говорив відомий богослов Сергій Фудель, «тільки на гачку страждання вивуджує любов».
І перший, і другий ставляться один до одного приблизно так само, як любитель порибалити з супер-пупер вудками, виловлюють двох карасів, відноситься до сільського мужика з саморобною вудкою, якої той сазанів тягає.
- Як ви поступаєте з такими милими?
- З милими-то? По різному. Іноді досить жорстко. Він очікує симетричного своєї «милості» милого звернення, а c ним не церемоняться. Іноді можна і потрібно прогнати з сповіді. А далі - по ситуації. Зазвичай я залишаю його в спокої до того моменту, коли Господь його відвідає в форматі хардкор, а це, як правило, неминуче.
- Як це - в форматі хардкор?
- Скорботи, наші улюблені місіонери і духовні просвітителі. Мова не про буденні, а про серйозні скорботах: несподіваних смертях близьких, невиліковних хворобах, втрати всього стану і так далі.
- Що з такою людиною в цьому випадку відбувається?
- Залежить від людини. Хтось зламається, хтось схаменеться. По-різному буває. Але самовдоволення зникає відразу. Починається бунт з проміжками покаяння, і ось тут вже можна про щось говорити. Я зазвичай відразу кажу, що все добре. Якщо перейшов на новий рівень, значить, не безнадійний. Людині треба зуміти прийняти цю реальність як Богом дану і вбудовуватися в нове життя.
- Ви можете навести конкретний приклад?
- Добре. У одного прихожанина захворіла на рак процвітаюча дружина. А вони тільки що добудували величезний котедж. Почалися муки лікування, нескінченні сеанси хімії та поїздки на операції за кордон. Весь минулий міф про благополуччя і щастя звалився в одну мить. І ця ситуація вже триває другий десяток років. Високопрофесійна прання душі. У підсумку: Бог став дуже затребуваний. Чи не формально, а по суті. З'явилося вміння жити і радіти життю в скорботі. Дякувати за кожен подарований день, якого могло і не бути. Змінилися відносини між подружжям. З'явилася не лицемірне, а справжнє прощення один одного за всі ті неподобства, які творили, коли життя мазали олією на бутерброд.
- Чи не занадто це жорстоко?
- Тут важливо розуміти загальний принцип духовного життя: чим вище градус самодостатності людини, тим відчутніше буде Божественна хірургія. Хворіють всі, і праведники, і грішники. У тому числі і невиліковними хворобами. Мова про стан, в якому або тебе виліплюють, - і ти добровільний учасник, співробітники в цьому процесі, або твоє впертий опір стає причиною для інтенсивної терапії. Не хочеш скорбот - Не гріши. По крайней мере, це головне, що ми можемо зробити зі свого боку. І я б ще додав: не заграють з Богом, точніше, зі своїм уявленням про Бога - тому що, коли Він насправді з'явиться в твоєму житті, багато, дуже багато що може кардинальним чином змінитися.
Розмовляла Ольга Андрєєва