Всім привіт!
Ризикую підняти флейм, але все-таки цікаво. Хочу порівняти мокрі гідри
з сухими. У чому перевага тих і інших? Сам я в неопрене не ходив
ніколи, а ось зараз зібрався собі нову купувати і задумався.
З того, що приходить в голову:
1. У сухий гідрі (за умови правильної пододежкі, щоб не страждати від
конденсату) має бути комфортніше, особливо коли холодно.
2. Неопренка помітно більш неубіваємость: суха гідра втрачає всі свої
властивості від найменшої продерся дірочки.
Що ще?
Post by Alexander V. Youshchenko
Всім привіт!
Ризикую підняти флейм, але все-таки цікаво. хочу
порівняти мокрі гідри з сухими.
Ну флейму не буде, все вже давно зрозуміли що до чого :)
Ось витяг з матеріалу, який я готував для школи турподготовкі:
-------
гідрокостюм
сухий
Робиться з матеріалу з гумовим або пластиковим покриттям, має засоби
для герметичного прилягання до кистей і до шиї, не пропускає воду, може бути
з мембранного матеріалу. Робиться зазвичай у вигляді окремих колгот (штанів з
підошвою) і куртки, але може бути і єдиним. Одягається поверх теплого одягу
(Флісу / полартека).
Плюси - не випаровується воду, тому в дуже холодну погоду в ньому тепліше.
Мінуси - важкий в надяганні і зніманні (необхідна герметизація зчленування
колгот і куртки чи іншого <входа>). Вода в нього все одно потрапляє (кисті,
шия), але не виходить, як наслідок він набирає воду. У разі прориву втрачає
всі свої властивості (так як наповнюється холодною водою) і сильно обмежує в
рухах (від прориву повинна допомогти захист). Бо ж не випаровує воду, в ньому
може бути ДУЖЕ жарко (в мембранному легше, але ціни на такі костюми дуже
високі).
Застосування - сплав в дуже холодну погоду (наприклад, при мінусовій
температурі).
Мокрий (неопреновий)
Робиться з пористої гуми - неопрена. Неопрен вільно вбирає воду, але
не відпускає її. Тому, коли набрана вода нагрівається тілом, костюм
<держит> тепло. Для кращої роботи костюм повинен щільно прилягати до тіла,
тому одягати його потрібно на голе тіло або на тонке Термобілизна (термобілизна
потрібно в разі часткового гідрокостюма або в разі натирання костюмом в
місцях складок шкіри).
Плюси - не вимагає герметизації, при грамотному підборі розміру щільно
облягає тіло, (так як гума тягнеться), в разі прориву <страдает> тільки
шматок під діркою, решта тіла захищено, тіло <дышит> в костюмі.
Мінуси - на вітрі вода починає випаруються і костюм швидко охолоджується
(Рятує капронову продувається костюм поверх неопрена), при дуже
холодній погоді в тонкому неопрене холодно, а товстий дуже обмежує
руху.
Застосування - будь-який сплав, крім мінусових температур. Взагалі для наших
цілей його абсолютно достатньо.
--------
Думаю на всі питання відповів :)
Ось мені завжди був цікавий такий момент, як мені здається деякий
протиріччя:
GA> Мокрий (неопреновий)
GA> Робиться з пористої гуми - неопрена. Hеопрен вільно вбирає воду,
GA> але
GA> не відпускає її. Тому, коли набрана вода нагрівається тілом, костюм
GA> <держит> тепло.
У той же час при обговоренні Спасжилет завжди говорять, що неопренова гідра
ще додає кілька літрів плавучості. Так все ж "вільно вбирає"
неопрен воду? Тоді звідки візьметься доп. плавучість?
Post by Vyacheslav Zakharov
Це не я, а мій брат.
І не загнув, а заплив.
AC> Тоді або в хімзахисту
Це однозначно немає - він не самогубець.
AC> або гідра була на багато розмірів більше.
І такого не було. Був навіть пояс.
А ось шия відкрита - була. Через там і нахлестало.
AC> в нормальної сухої гідрі таких вільних обсягів. Та до того ж захистом її
AC> підтискають.
ну ось йому не допомогло. Слава Богу - все закінчилося благополучно.
Post by Vyacheslav Zakharov
Факти - уперта річ.
AC> У мене (і не тільки) факти протилежні і не менш вперті.
Так в даному випадку одного впертого факту досить, щоб суху гідру НЕ
одягати.
А до речі - що у тебе за "протилежні факти"?
Post by Vyacheslav Zakharov
У тебе є неопренова гідра?
Якщо немає - то я тобі доводжу: в ній, навіть мокрою, не буде "декількох кг
води ". І стікає вона швидко.
AC> У мене є неопренові шкарпетки
Ааа.
Hу, все ясно.
Моя тобі порада - візьми у кого-небудь гідро. Саме гідру, а не шкарпетки. І
спробуй.
AC> Так! Ще сохнуть вони на батареї, після цього, приблизно добу.
А навіщо їх сушити до стану "Каракуми"? Hеопрену це навпаки шкідливо.
Post by Vyacheslav Zakharov
AC> Та й зайвий обсяг, при ломежке по лісі (наприклад) зовсім ні до чого.
Він там невеликий. Ти складену неопренку бачив?
AC> Hу утрамбувати то все можна, все питання, якою ціною.
Hикаких. Просто складаєш, і все. Якщо в рюкзак - то (все одно вона на Пешке
не знадобиться) на дно, вона там сама стиснеться.
Дядько.
06 Лют 04 10:08 Vyacheslav Zakharov -> Alexander V. Youshchenko:
VZ> Я додам ще, що якщо на дай Бог слyчітся тобі запливати, і ще
VZ> більше не дай Бог пpодеpешь ти ма-аленькyю диpочкy в сyхой гідpе - то
VZ> ТБЕ тyда моментально напyзиpіт ведpа два води. наслідки пpікінь
VZ> сам. У мого брата було, так що говорю не голослівні.
Складно сказати. Паpy pаз запливав в сyхой гідpе з pасстегнyтим воpотах. Так
вода набиpает, але мало. З цієї ж пpичине теpплю дрібні пpоколи в pайоне
підошов. Тут, имхо, y для мене pаботают дві речі: щодо великий обсяг
спаса - майже не чеpпаю чеpез верх, і отсyтствіе "пyзиpей" междy гідpахой і
тілом - стpавліваю воздyх пpи одяганні, плюс yтягіваю Спасом і захистом.
А ось після нашого ідіотського 3-кілометpового запливу по Шавло двоє в неопpене
(3 і 5 мм) тpебовать Костpому, а я - спіpта :))
Загалом, як людина меpзлячій, сyхой гідpой задоволений. Але збираюся пощyпать 5мм
неопpен :)
Бест Вішес. Alexandr [Hебо без гpаниц] ***@rambler.ru
Міністеpство Правда закритих і pаспyщено.
. хоча мені все більше здається, що воно просто змінило стиль АДВОКАТУРИ
Alexandr Ogarko <***@p20.f1146.n5020.z2.fidonet.org> wrote:
AO> Складно сказати. Паpy pаз запливав в сyхой гідpе з pасстегнyтим
AO> воpотах. Так вода набиpает, але мало. З цієї ж пpичине теpплю
дай вгадаю: річка була маловитратних ;-)
А братик Дядькін заплив в Нарині, feel the difference.
"Пару раз" (пол сезону) поплававши в куртці з толком не закриваються коміром,
я якось більше не спрагу повторювати цей експірієнс. При тому, що під нею
був неопрен.
AO> підошов. Тут, имхо, y для мене pаботают дві речі: щодо
AO> великий обсяг спаса - майже не чеpпаю чеpез верх, і отсyтствіе
"Об'ем спаса" у мене був літрів 200. Оскільки окремо від човна я в той
рік не плавав. У плюх пристойного розміру порція водички за комір і на
ньому цілком забезпечена.
Post by Sergey_Shenderovsky
GA> Мокрий (неопреновий)
GA> Робиться з пористої гуми - неопрена. Hеопрен вільно
вбирає воду,
GA> але
GA> не відпускає її. Тому, коли набрана вода
нагрівається тілом, костюм
GA> <держит> тепло.
У той же час при обговоренні Спасжилет завжди говорять, що
неопренова гідра
ще додає кілька літрів плавучості. Так все ж
"Вільно вбирає"
неопрен воду? Тоді звідки візьметься доп. плавучість?
Ну не всіма своїми порожнинами вбирає :) Під повітря теж місце залишається.
Кстати да, забув цей плюс неопреновим гідри вписати :)
Post by Golykh Alexey
Плюси - не вимагає герметизації, при грамотному підборі
Post by Golykh Alexey
облягає тіло, (так як гума тягнеться), в разі прориву
Post by Golykh Alexey
шматок під діркою, решта тіла захищено, тіло <дышит> в костюмі.
Що, правда тіло дихає в неопрене?
Так. Виводить назовні випаровування, отримує повітря.
George the ARTiST
Post by Alexey Tomin
Що, правда тіло дихає в неопрене?
GA> Так. Виводить назовні випаровування, отримує повітря.
Ну, "випаровування" в даному випадку - це сильно =)), але за змістом я
згоден.
Regards, George the ARTiST.
Post by Mihail Gorokhovsky
AC> У мене є неопренові шкарпетки, які після віджимання
води стають
AC> приблизно в 1,5 рази важче сухих.
Начебто неопрен не можна віджимати.
Не варто, це точно.
Post by Mihail Gorokhovsky
AC> Так! Ще сохнуть вони на батареї, після цього, приблизно добу.
І сушити на батареї теж.
Та й добу - це якось дофіга для батареї. У мене неопрен після басейну
сохне за наступною схемою: ввечері повісив у ванній обтікати, переважив в
кухню досихать до вечора. Після ванни спідниця вже суха абсолютно, інше
просто вологе (води мінімум), після кухні сухе все, крім тапочок. А якщо
сушити на вулиці на вітерці, то достатньо кількох годин. А якщо ще й
сонечко - то 2-3 години і все сухе (крім тих-же тапок, вони вологі :). це,
звичайно, якщо дощу немає.
Так що мені проблема незрозуміла. На Пешке перед сплавом неопрен сухий, бо з
будинки. Якщо має бути волок, то неопрен не встигнеш до суха за ніч просушити,
це так, але за ніч він обтечет (якщо дощ не йде, а якщо йде - повісь під
тент), і зайвої ваги буде мінімум.
Так, любителям сперечатися, не маючи власного досвіду, з тими, хто цей досвід
має - не варто. ВАМ я все одно нічого не скажу, бо часу на
таких шкода.