Пропонуємо вашій увазі інтерв'ю з Директором Центру з розвитку сіл на Російському Півночі, керівником Інституту суспільних і гуманітарних ініціатив (ІОГІ) Глібом Тюріним.
Контр-тв: Як з'явилася ваша організація і чим ви займаєтеся?
Контр-тв: У чому причина цього явища?
Контр-тв: Чому ж не може дати? Є ж величезний стабілізаційний фонд, наприклад.
Гліб Тюрин: При існуючій зараз системі управління, це все одно неможливо, оскільки навіть величезних грошей не вистачить. Тут управлінська криза. Ось візьмемо село. Є в ній, припустимо, школа. Їй управляє міністерство освіти. Є клуб, він підпорядковується міністерству культури і так далі. Знову таки, рішення проблем на місцях, не залежить від місцевих сільських жителів, а йде лобістський перетягування каната нагорі. І ні про яке оптимальному використанні ресурсів при такій системі і мови бути не може. Не можна, наприклад, перекинути ресурси, які виділені на сільський клуб, в сільську ж школу, де потреба в ресурсах, припустимо, набагато гостріше. Це називається галузевим управлінням, тобто різні відомства управляє різними територіальними об'єктами, і постійно виникають перекоси з розподілом ресурсів. А тепер уявіть, що вирішенням питань займаються самі місцеві жителі. Адже це ж їхні проблеми і хто краще за них може знати, що їм найбільше потрібно? Але в тому проблема і полягає, що самі місцеві жителі не готові стати суб'єктом, не готові самі вирішувати свої проблеми. Немає ініціативних людей, або майже немає. І завдання зараз полягає не в тому, щоб дати більше грошей, а в тому, щоб відродити людини, підвищити якість людського ресурсу. Ось наш Центр і займається тим, що намагається допомогти людям на місцях відчути себе господарем на своїй землі, переконати їх в тому, що від них багато що залежить, що їм багато по плечу. І дещо у нас вже вийшло. І ефект був приголомшливим.
Контр-тв: Наведіть конкретні приклади.
Гліб Тюрин: На вашому сайті вже був приклад про будівництво водонапірної башти. Так ось, якщо б її будували традиційним способом, «зверху», то довелося б знайти 800 тисяч рублів, кілька років витратити на всілякі узгодження, на поїздки в Москву, на підготовку технічної документації і т.д. А вежу побудували за 50 тисяч і в короткий термін. Якщо вдається пробудити людей від сплячки, вселити в них оптимізм, підняти на творення, то з'ясовується, що далеко не все втрачено. Якщо в селі є місцева еліта, буквально група людей, які починають щось робити, то інші тягнуться за ними. Знайшли інженера в районі, він підготував необхідні документи, відразу знайшлася маса людей, у яких боліла душа за село, за свою малу Батьківщину, і вони хотіли б допомогти, але кому б вони могли запропонувати свою допомогу? Нікому. Але як тільки виникає місцева сільська осередок, то вона стає центром кристалізації, центром тяжіння різних людей, з різними навичками, знаннями, і ресурсами. Самі сільські жителі, усвідомивши, що працюють на себе і для себе, працювали безкоштовно і дуже якісно. Місцева влада трохи допомогла грошима, і в підсумку був реалізований проект, який звичайними способами неможливо було реалізувати. Багато що можна зробити, але людей треба розбудити, зробити так, щоб вони повірили в себе.
Контр-тв: І ви як раз і займаєтеся цим?
Гліб Тюрин: Так. Наш Центр якраз це і робить
Контр-тв. Тоді виникає цинічний питання. А чи не розводка це? Чи не чергове чи вибивання грантів? Хто вас фінансує?
Гліб Тюрин: З грошима біда. Гроші іноді давали муніципалітети. Давали гроші і західні країни.
Контр-тв: Який сенс Заходу розвивати Руську село?
Гліб Тюрин: Хороше запитання. Ну, наприклад американці можуть вважати, що якщо Росія втратить Сибір, то її візьме Китай, і Америці кінець. Так що США може мати свій інтерес в тому, щоб Російське село, а разом з нею і сама Росія не зникла. Далі, в Росії можна відпрацювати те, що в Європі і в США коштує шалених грошей.
Контр-тв: Тобто Росія використовується в якості експериментального майданчика?
Гліб Тюрин: У нас в наших умовах західні компанії можуть відчувати, наприклад, техніку. Це їм вигідно. Але існують і західна «допомога» зовсім іншого роду, коли дійсно гранти виділяються не для розвитку Росії, а зовсім з іншою метою. Західні гроші видають західним же експертам, які співпрацюють з нашими чиновниками, в результаті наші чиновники тиняються по фуршетах, халявним стажувань і так далі. Тобто гроші від західних організацій йдуть західним же громадянам, в результаті йде «співпраця», від якого Росія не має користі. Західні організації часто не розуміють, кому вони гроші дають і на що.
Контр-тв: А ось я вважаю, що якраз все прекрасно на Заході розуміють, і гроші дають ніби як «не туди» - зовсім не випадково, не помилково, а саме для того, щоб блокувати реальне відродження Росії. Навіщо їм конкурент у вигляді міцного російського мужика?
Гліб Тюрин: Так, є і така точка зору. Але мені незрозуміло, навіщо Заходу проводити настільки короткозору політику. Адже Росія - це буферна зона між Європою з одного боку і Китаєм, а також агресивним мусульманським фундаменталізмом з іншого. І якщо впаде Росія, Європі доведеться мати справу безпосередньо з дуже небезпечним ворогом. Їм це не вигідно. Але, звичайно, не можна ставку робити на західну допомогу. Ми повинні діяти самі. Інакше ми втратимо країну, народ стискається і відступає. Але як донести цю проблему до тих людей, які відповідають за країну?
Контр-тв: А чому ви взагалі вважаєте, що є в Росії ті люди, які відповідають за країну? Ясно, що мова йде про владу, чому ви вважаєте, що вона відповідають за країну, а не переслідують якісь інші інтереси?
Гліб Тюрин: Якщо суверенітет Росії буде втрачено, то наші найбільші власники втратять свою власність, а дехто постане перед судом. Захід не прийме їх до себе.
Контр-тв: Чому ж не прийме?
Гліб Тюрин: А навіщо це Заходу?
Контр-тв: А саме для того і треба, щоб інші країни і далі також траплялися на цю західну вудку, щоб і далі еліти вичавлювали власні країни, вивозили гроші на захід і не боялися, що їх захід ж і посадить в тюрму. Адже куш ж дуже великий. Захід може заради цього величезного куша закрити очі на нелегітимність походження величезних капіталів у еліти.
Гліб Тюрин: Взагалі то суверенних країн вже майже не залишилося.
Контр-тв: Тобто, вже «всіх взяли»?
Гліб Тюрин: Якщо мова йде про наших ресурсах, то ресурси у нас взяли. Але я все-таки не хотів би говорити в термінах теорії змови.
Контр-тв: Зачекайте, зачекайте. Давайте не буде йти на поводу типово маніпулятивного трюку. Ніякої змови. Ніяких «масонів, похмурих особистостей, геніїв зла» та ін. Є звичайна, раціональна бізнес-практика, зведена до державного масштаб. Ось, припустимо, є два кафе в одному районі, вони конкурують, і в хід у них йдуть і підкуп, і силовий тиск, і дискредитація один одного. Є тут змова? Ні, звичайно, а є брудна боротьба за прибуток. Абсолютно те ж саме відбувається і на глобальному рівні. Споживання в тих же США зростає, для підтримки високого рівня життя потрібно все більше і більше ресурсів, а де їх взяти? А ось у нас і взяти, в тому числі і у нас. І якщо населення Росії скоротиться, а промисловість і економіка деградує, то це означає, що Росія менше споживе ресурсів і більше дістанеться тим же США і Європі. Заходу вигідна слабка і деградуюча Росія. Тут цинічний і раціональний розрахунок. Який же це змова?
Гліб Тюрин: Але я ж казав про ту загрозу, з якою зіткнеться захід, якщо Росія зникне.
Контр-тв: Так, ви говорили, і це, мабуть, єдина раціональна причина для Заходу, щоб все-таки нашу країну не добивати.
Гліб Тюрин: У нас склалася ситуація, яка схожа на Татаро-монгольське іго, коли Баскак вичавлював ресурси з підконтрольних йому територій і направляв їх хану.
Контр-тв: Але ви ж зараз, по суті, повторили те, що я вам тільки що сказав. Про те і мова, що немає зараз тих, хто відповідає за країну, а є свого роду баскаки.
Гліб Тюрин: Так, але якщо хтось хоче стати князем, то його ця ситуація не повинна влаштовувати. Якщо еліта не відповідає за країну, то вона перестає бути елітою.
Гліб Тюрин: Ні, це еліті не зрозуміло. Регіональна еліта не мислить на багато років вперед.
Контр-тв: Ну так це і свідчить про те, що не збираються ці люди залишатися Російської елітою. Вичавлять з країни все, що можна, і поїдуть.
Гліб Тюрин: Сьогодні завдання в тому й полягає, щоб переконати еліту в тому, що, чи не зберігши країну, вони не збережуть і свою власність, не збережуть і свої гроші. А з'явився вже шар власників, які мають все, що можна, їм потрібна стабільність, їм не хочеться, щоб їх власність переділили. Але навіть цей шар не знає, як цього домогтися. Їм потрібен новий суспільний договір, їм потрібно легітимізувати свою власність. Є багаті люди, які виїжджати з Росії не хочуть, а є і ті, які виїхали, тому що їх просто дістали існуючі порядки. Вони могли б і залишитися, а дехто вже й повертається. Раптом з'ясувалося, що і мільйони доларів не рятують від відчуття того, що ти не потрібен нікому на Заході, що ти там чужак. Є шар власників, які могли б реалізувати творчий сценарій. Ну навіщо обов'язково тікати з країни? Ну чому б не відчувати гордість за свою країну? Адже раптом з'ясувалося, що сама можливість говорити по-російськи - це благо.
Контр-тв: А до речі, на губернаторському рівні є люди, які готові сприймати те, що ви говорите?
Гліб Тюрин: Принаймні, на районному рівні є позитивні приклади. Там, де ми попрацювали, позитивні зрушення помітні неозброєним оком. Реалізація наших ідей дозволяє місцевій владі зняти з себе важкий тягар: управлінське, фінансове тощо, тобто їх проблеми, виявлялися вирішені самим населенням, і вирішені успішно. Це місцевій владі сподобалося! Ми пропонуємо владі ефективний, дешевий і простий спосіб вирішення їх проблем. Але все-таки, наші сили дуже обмежені, а вирішувати можна дійсно величезні проблеми. І зараз є окремі дуже впливові люди, які зацікавилися. Імен я поки називати не буду.
Контр-тв: А ви не намагалися налагодити зв'язки з політичними партіями країни? Адже якщо вдасться переконати в своїй правоті лідера, то він може зверху спустити вказівку по місцевим партійним осередкам, підтримувати ваші пропозиції.
Гліб Тюрин: Так, у мене скоро пройде семінар, організований однією партією, і на цьому семінарі буде губернатор.
Контр-тв: Що ж, ми закінчуємо інтерв'ю на не надто оптимістичною, але реалістичною ноті. В майбутньому ми продовжимо уважно стежити за вашим досвідом, і будемо знайомити читачів Контр-тв з тим, як йдуть справи у вашого Центру. До побачення.