Вчений про синдром Брейвіка: це не хвороба, розпізнати неможливо
Завідувач кафедри нейро-і патопсихології МДУ Олександр Тхостов в ефірі ДОЩУ дав свою оцінку події на аптекарському складі, де молодий юрист з італійської гвинтівки і ще одного карабіна холоднокровно розстріляв своїх колег.
асоціація зі справою Брейвіка невипадкова. Ми входимо в глобальне співтовариство.
. Зараз мало хто розуміє цінність людського життя. Вона в сучасному суспільстві сильно знизилася. У нас багато для цього причин.
Кремер. Ви читали маніфест цієї людини?
Кремер. Що ви можете сказати про його психологічному стані?
Тхостов. На підставі одного маніфесту неможливо нічого точно сказати. Необхідно бачити цю людину, обстежити його, врахувати всі компоненти цієї справи. І тільки тоді можна буде зробити якийсь конкретний висновок.
Кремер. У вас, напевно, є якась версія?
Тхостов. Історія каламутна, на мій погляд. Тому що любов дівчини, яка нібито його не любить. Однак виявляється, що за півроку до цього він купував зброю. Він писав якісь тексти, наповнені нетерпимістю, шовіністичні або антилюдські. Якщо він був, як стверджується, п'яним, то абсолютно незрозуміла досить упорядкована послідовність поведінки: прийшов на роботу, ніхто нічого не помітив, він взяв цю зброю. Історія каламутна. Тому асоціація зі справою Брейвіка невипадкова. Ми входимо в глобальне співтовариство.
Тхостов. Ми не можемо пояснювати все вбивства психічними розладами. Тоді потрібно було б визнати, що нацисти були психічно хворими. Це абсолютно за рамками нормальної логіки. Потрібно розділяти: хворий і є осудні - це різні речі. Можна бути хворим і абсолютно осудним. І Брейвік був визнаний осудним. Суд його судив, створив йому особливі умови життя. Не здивуюся, якщо він зараз напише кілька книг, і ці книги з великим успіхом будуть видані в світі. Це створює прецедент для такого роду людей. Це відноситься до ЗМІ. Необхідне створення якогось внутрішнього договору: ми що, будемо поширювати переконання цих людей по всьому світу?
Кремер. Як проходить експертиза на осудність?
Тхостов. Є стандартна процедура. Це може бути психіатрична, або психолого-психіатрична експертиза, яка зазвичай проводиться стаціонарно. За цією людиною має бути тривале спостереження і можливість проведення окремих проб, експериментів. Не тільки його щоденник, а його поведінка.
Кремер. Скільки психіатра знадобиться часу, щоб зробити висновок про осудність і нормальності цієї людини?
Тхостов. Може і до місяця.
Казнін. Феномен «глобального світу», який ви згадали на початку розмови, був показаний в західних фільмах, коли тихий клерк раптом злітає з котушок. Те, що в російській традиції - «тихий вир»?
Тхостов. Ні. Не тільки в тихому болоті. Думаю, що глобальна ситуація, в яку ми входимо зараз, полягає ще й в тому, що в усьому світі, незважаючи на його уявну гуманність і терпимість, величезна кількість людей, що живуть там людей, відчувають себе ущемленими. Перебувають за полем уваги всіх, якимись маленькими гвинтиками. І їм потрібно заявити про себе. Думаю, що в тому числі справа Брейвіка - справа такого маленького людини, який вирішив заявити про себе на весь світ. І він заявив. Це факт. Всі журналісти, ЗМІ писали про це. Це синдром «маленької людини». Як люди пишуть на якихось будинках, скелях, піддаючи себе важкій небезпеки, «Я був тут». Але вони хоча б себе піддають.
Кремер. Синдром «маленької людини» можна назвати психічним відхиленням?
Тхостов. Ні, думаю, що ні. Бо не кожна маленька людина це робить. Багатьом змінюють дівчата. Це нормальний перебіг подій, але не всі після цього йдуть стріляти. Потрібно зрозуміти всі обставини цієї справи. Поки це поверхня. Те, що тільки-тільки відомо стало. Але в світі такий феномен існує. Мабуть, це перший дзвінок для нас.
Казнін. Вивчають цей феномен?
Тхостов. У світі вивчають. Є дослідження, присвячені такого роду вчинків.
Кремер. Хочеться зрозуміти, можна розпізнати заздалегідь людини, схильного до такої поведінки?
Тхостов. На жаль немає. Тому що ці люди ведуть себе до певного моменту правильно, як все. Наприклад, вони дуже люблять вступати в організації військового типу. Люблять купувати зброю і стріляти. Вони пишуть у текстах в Інтернеті різного роду ... Адже те, що він написав, по суті справи, текст античеловеческий. Але він ніде не був помічений. Ніким. І мало того, як я зрозумів, у цієї людини багато співчуваючих.
Кремер. Текст продовжує збирати лайки, після того, як вбиті п'ять осіб.
Тхостов. Значить, у нас багато людей, які також думають.
Казнін. Це як раз, напевно, не дивно. У нас люблять зловтішатися, коли ураган в США забирає життя людей. Це, напевно, феномен Інтернету, все-таки.
Казнін. Одна справа, коли бунт одну маленьку людину, він раптом зривається і трощить комп'ютери в офісі або б'є колегу, інша справа - коли він вбиває ...
Казнін. Ви думаєте, можна порівнювати ці два випадки?
Тхостов. А чому ні?
Казнін. Людина не розуміє цінність людського життя?
Тхостов. Я повинен вас засмутити. Зараз мало хто розуміє цінність людського життя. Вона в сучасному суспільстві сильно знизилася. У нас багато для цього причин: і виховання, і смерті, вбивства, постійно тиражовані ЗМІ. І якось людина звикає до такої зображенні.
Кремер. Знову надивилися фільмів? Як ви оцінюєте вплив ЗМІ?
Тхостов. ЗМІ, інформація різного роду з сайтів, комп'ютерних ігор - дійсно зараз це досліджується в усьому світі. Що дає комп'ютерна гра? Вона перетворює вбивство в гру. Немає незворотності процесу, тому що смерть - це жахлива річ. Це кров, біль, страждання. А в грі цього немає. Пограли, а потім всі станемо. Але це все до молоді і підліткам. Але ж цій людині 30 років. Коли я читав про це, спочатку вирішив, що людина пила п'ять днів, може, біла гарячка, але, врахувавши його впорядковане послідовне узгоджена поведінка - є контроль себе, послідовність подій.
Кремер. Контроль не виключає хвороби?
Казнін. У нашій країні, на жаль, білу гарячку багато переживають. Мало, хто вбиває, але відбуваються серйозні злочини.
Тхостов. Якщо людина розуміла значення скоєних ним вчинків і міг ними керувати, то він осудний.
П.С.
Репортаж В'ячеслава Миколаєва "Синдром Брейвіка"
можна зробити невтішний висновок - "ми всі хворі", в тій чи іншій мірі. (